Re: [獵人] 酷拉皮卡有學「氣的攻防」嗎？

[chordate (封侯事在)]

: 六邊形只代表每個屬性都能練到100%
: 不是直接讓你滿等100%欸

其實冨樫有解釋100%的意思，
只是概念比較複雜，
所以理解的人比較少。

https://imgur.com/2k0XGRo

看左下角紅框那段，
冨樫的意思是說，

1.強化系念能力者，對於強化系的技巧，假設最高可以學到第十級，
他對每個等級的技巧，都可以發揮到100%。

第一級的技巧可以發揮到100%
....
第六級的技巧可以發揮到100%，第七級的技巧可以發揮到100%，
第八級的技巧可以發揮到100%，第九級的技巧可以發揮到100%，
第十級的技巧可以發揮到100%，第十級的技巧可以發揮到100%。


2.一般的具現化系念能力者：
只能學到第六級，也就是說第七級以上的強化系技巧，
具現化能力者是學不成的。
而且他學的成的技巧，也都只能發揮到60%（威力、準確度都只有60%）

也就是說
第一級的技巧可以發揮到60%，第二級的技巧可以發揮到60%，
....
第六級的技巧可以發揮到60%。
再高等級就學不會

3.火紅眼狀態下的酷拉皮卡：
一樣只能學到第六級，第七級以上的強化系技巧，他還是不可能學成，
但是他會的技巧，可以發揮到100%。

相當於
第一級的技巧可以發揮到100%，第二級的技巧可以發揮到100%，
....
第六級的技巧可以發揮到100%。
再高等級就學不會。

也就是說，火紅眼是幫助酷拉皮卡在威力、準確度上提升，
但是所會技巧的等級是不變的。

事實上這也是酷拉皮卡自己的講法，他說的是學會的能力都可以發揮到100%
https://imgur.com/WnqJTEt
而不是說有火紅眼可以學會更多技巧

-----------------

那問題來了，為什麼窩金用強化系技巧打火紅眼酷拉皮卡佔不到什麼上風？
很可能是窩金根本沒有用到第七級以上的技巧。
如果窩金沒有用到第七級以上的技巧，
在他的威力準確度都和酷拉皮卡一樣是100%狀態下，自然無法大佔上風。

那窩金沒有用到第七級以上技巧又是為什麼？
那大概是因為，強化系念能力者對戰其他系的念能力者，
本來就佔了威力準確度100%的優勢，所以窩金很可能認為不用第七級以上的技巧也能贏。

而且說實在的，窩金的絕招超破壞拳，說穿了也不過就是灌注了念的直拳，
未必是第七級以上的高等技巧。
窩金也不太像是那種會特別去修練高等級技巧的人，
他可能就是專注練氣量、威力、準確度那些而已。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649325692.A.634.html
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/07/2022 18:02:33
推 e49523: 照理來說除了火紅眼外掛其他攻防力移動和應用技程度應該跟
→ amsmsk: 窩金在旅團的作用就是衝上去扛而已  應該不會啥太高及
→ e49523: 同期傑犽差不多 除了打旅團其他根本沒優勢 不曉得怎麼當上
→ e49523: 組織no2
推 as3366700: 這個技巧等級也是根本變廢案
推 ymsc30102: 簡單說跨到對面系別 成長效率剩40% 連輸出效率也剩40%
推 XIUXIAN: 如果沒有火紅眼，其他系別的真的不要拚拳頭。
→ leamaSTC: 等級與其說廢案 不如說本來就只是個概念性的東西
→ leamaSTC: 告訴你用不同系的技能時除了學習速度慢以外還有效率問題
推 fanrei: 接受窩金很爛就好
→ fanrei: 應該說會長比斯吉那些太怪物
推 qd6590: 對 簡單的說就是窩金很爛
→ qd6590: 不管他是覺得不用或是不會都無法擺脫他很爛這件事
推 chen740530: 意思就是 酷啦皮卡火紅眼狀態還是無法使出強化系7級的
→ chen740530: 超破壞拳
推 aacdsee: 結論就是窩金太廢
推 storewater: 窩金隨著劇情推進越來越爛
推 good5755: 意思是超破壞拳可能只是等級1的技巧 完全靠念量取勝
→ leamaSTC: 很難說 因為超破壞拳基本上不算發...只是基本功
→ sezna: 窩金=嫩
推 qd6590: 我覺得等級技巧只是個概念 不是真的它是1等 是這個招式相
→ qd6590: 當於1等 所以超破壞拳可能只是Lv3等級的攻擊力 酷拉防禦
→ qd6590: 等級4 之類的
推 chen740530: 超破壞拳可以打穿地底3樓深度 算很厲害吧
→ qd6590: 所以 對 窩金真的很爛==
→ leamaSTC: 普通吧你看席巴留力都能打爆大樓地下室了
推 good5755: 誰支援一下 尤匹一拳打多深 我記得我看過對比圖
→ good5755: 窩金打得洞還不到尤匹的10分之1
推 ymsc30102: 動畫有誇大吧 漫畫頂多就一個人深
推 XIUXIAN: 漫畫偷襲還沒有打掉蚯蚓喔。
→ windr: 我比較好期強化系會有什麼LV10技巧XD
→ windr: 這一派的人大多單細胞靠氣量攻防力硬幹的
→ XIUXIAN: 而且我覺得大樓地下室比野外土地還硬才對喔。
推 Oenothera: 這樣火紅眼只能算微BUFF?
→ XIUXIAN: 是微BUFF沒錯，沒有那麼多人以為得很強。
→ windr: 所以庫拉皮卡靠著火紅眼加成實際差不多就是頂級強化系保底
推 good5755: 不一定啊 只要你氣的量越多 火紅眼buff就越強
→ XIUXIAN: 你再強加開火紅眼，你不同系別也不會贏過同等級不同系別
→ XIUXIAN: 的念能力者。
→ leamaSTC: 強化系技巧就倍率問題吧 越快把潛在氣量尻出來就越難
推 qd6590: 算還不錯啦 酷拉不是說治癒指火紅眼才能用 能補就差很多
→ good5755: 從原本只能發揮氣的量60%變成100%差很多
→ leamaSTC: 氣量越多 不用BUFF也會越強 火紅眼只差在用其他系能力
→ XIUXIAN: 獵人GI篇加蟻篇出現的高手，就都不是保底的。
→ leamaSTC: 也不會太劣勢這樣(符合等級的招式)
→ XIUXIAN: 所以窩金最強就只有保底實力。
→ good5755: 像尤匹技巧可能連LV5都沒有 光靠氣的量就打不死了
推 windr: 中指鍊和小指鍊記得都是靠火紅眼加成才能用的
→ windr: 到上船以後，念能力規則越來越複雜，快變JOJO了
推 s210125: 這樣聽起來 旅團好像更菜了
→ windr: 強化系的人感覺後面常常會被初見殺會死得很難看
推 qd6590: 感覺強化系要說技巧的話應該是同樣氣轉換成攻防的比率吧
→ qd6590: 10級可能1換10之類的感覺
→ winda6627: 所以你覺得船上哪個人能讓大傑死很難看?!ZZZ
→ leamaSTC: 有那能力的強化系應該也不會只有純強化系的招啦...
→ gf833910: 看不太懂,為什麼火紅眼=特質系的庫拉不能學更高級的技巧
→ gf833910: 不是應該用特質系的標準去看他能學到哪邊嗎
特質系在強化系對面，
如果照你的設定強化系只能學到第四級，
反而是放出系可以學到第六級技巧，
就跟圖中紅框作者設定不同了。

推 qu25689: 那變成大傑是幾級技巧？
推 michuo: http://i.imgur.com/yAzIriC.jpg
→ michuo: 尤匹的手手根本初見殺 範圍大 又能長一堆觸手和複眼
推 qd6590: 啊 想到了 窩金可能都是靠氣量很大在出招 其實都是最低階
→ qd6590: 技巧說不定還不能1換1 但酷拉防禦修滿了 1換n 剛好那天窩
→ qd6590: 金打了一天氣剩不多才只讓酷拉骨折 結論：窩金好爛
推 cn5566: 要注意的是庫拉皮卡不像團長是天生特質系 發動火紅眼才是
→ cn5566: 所以他念能力山形應該還是具現化系在中間
→ su4vu6: 特質系不是獨立的嗎
只有講其他系不能兼練特質系，
沒講特質系兼練其他系的情況。
所以我是猜特質系兼練其他系還是有符合相鄰法則。

推 swgun: 念量大到像蟻王 超破壞拳一樣夠強
推 Qinsect: 對幹窩金勝，空手能贏他是因為強制絕
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/07/2022 19:04:17
→ qd6590: 窩金對戰一個具現化才贏一點點真的說不過去 好意思說強化
→ qd6590: 系頂點==
→ chordate: 那個強化系頂點也只是旅團內部在吹的
→ xxtomnyxx: 我記得還有一個設定是窟盧塔開火紅眼氣量會暴增，加上
→ chordate: 而且我記得是信長說的，信長是窩金死黨，評價過譽
→ chordate: 也是理所當然
→ xxtomnyxx: 制約我覺得可能酷拉用氣量硬輾過窩金都可以吧？
→ gf833910: 既然承認沒說特質系可以學到哪邊,那3.那段可以刪了吧
但是冨樫也只有舉了兩個例子，其他的都要讀者類推啊。
合理的設定就是還是符合相鄰規則，
不然放出系練其他系也沒講怎麼樣啊？

→ leamaSTC: 把只能學到第六級改成理論上只能學到六級就行了
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/07/2022 19:19:48
→ leamaSTC: 除非有說酷拉的特質系是什麼都能學到100% 不然就是用原
→ leamaSTC: 本學習上限去推才合理
→ leamaSTC: 特質系只是難以分類而已並不是萬能系 就醬
推 bhmtkkk1234: 感謝您再度向人們解釋了窩金有多廢
推 newtypeL9: 就窩金爛啊，酷拉才練半年，原本氣量+皇帝時間的增幅，
→ newtypeL9: 就能吃一紀超破壞拳只斷手，如果酷拉練三年是不是直接
→ newtypeL9: 用拳頭打死窩金了
推 rickey1270: 解釋的很好。窩金就是爛啊，是要幻想超破壞拳多強
推 newtypeL9: 而且獵人雖然一直提到練旁系的能力，但目前把多種能力
→ newtypeL9: 都練到很實用的，好像也就酷拉一個，他除了本系能力以
→ newtypeL9: 外，還能尋人、測謊、回復、下制約、吸別人能力，其實
→ newtypeL9: 最天才的是酷拉皮卡吧
→ rickey1270: 我原本還以為原波擅自改標題，原來是原原波發文後又修
→ rickey1270: 改==
推 shadowdio: 窩金打陰獸的洞差不多就蟻王剛出生那拳大小
→ shadowdio: 但尤匹打的洞屌虐
推 pinmaple: 這篇怎麼沒有旅團粉來護航，還是窩金爛到被切割了
推 lucky0417: 強化系的難度應該只有分聚集氣量的問題吧，假設潛在氣
→ lucky0417: 量100％，能常駐20％氣量於一點，大概就是窩金的超破壞
→ lucky0417: 拳了，小傑扯就扯在猜猜拳能把幾乎全部 大概80％左右集
→ lucky0417: 於一點，但不能常駐，至於哪個比較難，不知道，強化系
→ lucky0417: 說穿了就是匯聚一團氣塊，如果氣塊會旋轉，那就成了隔
→ lucky0417: 壁村長的丸子了
→ rickey1270: 所以強化系代表就，窩金跟小傑這兩個？雲古說過強化系
→ rickey1270: 攻守最平衡
→ lucky0417: 這兩個最純啊，三護衛＋蟻王基本都能算特質系吧，會長
→ lucky0417: 也不是全強化
→ lucky0417: 硬要說，信長也是強化吧，不過沒人在乎
推 rickey1270: 哦他好像說強化系都是笨蛋，信長的圓有四米了耶，連蟻
→ rickey1270: 王近身都可能被砍，不要小看他
→ carllace: 貓女的圓有50米
推 Nauglamir: 不管設定是怎樣，讀者看到的就是強化系全力打出的硬，
→ Nauglamir: 造成的小骨折被庫拉皮卡瞬間治癒。
→ rickey1270: 奇犽五厘米，五十米的是凱特啦，貓女最長能到兩千米
→ carllace: 喔喔記錯人了
推 newtypeL9: 凱特的圓是45米左右，貓女好像是兩公里（非純圓，會變
→ newtypeL9: 形）
推 newtypeL9: 奇犽不是有三四十公分？
→ lucky0417: 47是電氣纏繞的身體反應範圍，他實際上算是不會圓
推 AdamHsu: 旅團念基礎不強也說的過去吧，他們不是正規練法也沒人帶
噓 gavinlin06: 強化系哪需要技巧，技巧又啥時分過等級了
推 www115ui8: 火紅眼讓氣量暴增到可以應對窩金吧
→ baigyatsh: 不太合理的推論 如果是這樣誰要練技巧 何必練山形
→ baigyatsh:  等級一樣代表威力才合理 不然強化系沒有繼續修煉的必
→ baigyatsh: 要 合理解釋就是窩金等級就不高
→ baigyatsh: 奇犽是57公分 超過一公尺才算圆
→ baigyatsh: 以小傑gi 練放出來看 等級是直接跟威力掛鉤的 等級越
→ baigyatsh: 高輸出越高
→ baigyatsh: 綜合拿酷戮對小傑那場來看 等級應該是直接影響aop 如
→ baigyatsh: 果窩金的強化系等級跟酷拉的具現差不多 aop 應該要高
→ baigyatsh: 酷拉不少
推 drph: 技巧等級和實力趴數都只是相對概念，只是假設你本系能力難度
→ drph: 修道十級時/發揮百分百時的其他系能力通常會有多強。你就想
→ drph: 成你練成修煉臺大物理系歐趴的實力時，國文的知識等級大概落
→ drph: 到高中畢業的程度；至於實力發揮趴數則是你和智力相等的臺大
→ drph: 中文同學一起寫指考考卷時，可能他考滿分但你只考80這樣
推 drph: 再說特質系本來就是全部都能學&修行到100%，所以庫拉皮卡開
→ drph: 掛時是能全系都練且技巧和輸出都達滿分的; 至於窩金會被打掛
→ drph: 則是庫拉皮卡靠制約增幅輸出+初見+窩金是個笨蛋，單單論硬實
→ drph: 力來說窩金還是絕對不弱的
→ lucky0417: 不，窩金就是弱的
→ baigyatsh: 樓上上好歹也看個圖 庫拉就是放出只能學到四 推理強化
→ baigyatsh: 只能學到6 沒有可以學到100的
→ www8787: 特質系改名成其他系更好懂辣 庫拉則是紅眼的時候可以不用
→ www8787: 威力下降跟氣量暴增 不是把非本系不能學會的高等技解鎖
→ www8787: 不等於特質系都會有庫拉的紅眼效果