Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？

[chordate (封侯事在)]

: 推 davidex: 簡單啊 孫權自以為神勇 退兵還叫十萬人先走               04/10 12:56
: → davidex: 自己帶頂多千人的親衛隊斷後 被張遼抓到時機              04/10 12:57
: → davidex: 率領八百衝鋒隊殺得措手不及                             04/10 12:57

八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲，
那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強，
被他直接突圍甚至還救走部下。

逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。

其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。
第一次濡須口之戰，就是孫權自己帶兵和曹操對抗，曹操也認為孫權治軍有法。

十八年正月，曹公攻濡須，權與相拒月餘。曹公望權軍，歎其齊肅，乃退。

而且中間還上演過一次類似三國演義赤壁之戰，周瑜夜探曹營的橋段，
孫權自己跑到曹營窺探虛實這是兩方都有記載，應該可信，
如果按比較有利吳方的記錄，甚至還俘虜了曹軍3000人。

這是吳歷紀錄：
曹公出濡須，作油船，夜渡洲上。權以水軍圍取，得三千餘人，其沒溺者亦數千人。權數
挑戰，公堅守不出。權乃自來，乘輕船，從濡須口入公軍。諸將皆以為是挑戰者，欲擊之
。公曰：「此必孫權欲身見吾軍部伍也。」勑軍中皆精嚴，弓弩不得妄發。權行五六里，
迴還作鼓吹。公見舟船器仗軍伍整肅，喟然歎曰：「生子當如孫仲謀，劉景升兒子若豚犬
耳！」

這是魏略紀錄：
權乘大船來觀軍，公使弓弩亂發，箭著其船，船偏重將覆，權因迴船，復以一面受箭，箭
均船平，乃還。


總的來說孫權戰術上最大問題的就是喜歡把自己在危險的地方，
，這種事曹操和劉備也做過好幾次。
至於戰略上一塌胡塗那是東吳多數將領都這樣。

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推 flysonics: 草船借箭就是這邊來的 羅貫中把它分給亮子了
→ ROMEL: 那時代各勢力君主兼軍隊總帥不親赴第一線指揮作戰的反而是
→ ROMEL: 少數吧？
→ gaym19: 孫權問題就小戰術可以 戰略很白癡
→ gaym19: 然後兩次被張遼肛爆的原因都太好笑
推 flysonics: 其實可以解釋 東吳不產馬 所以對應騎兵戰術就會偏弱
→ flysonics: 兩次都是被張遼帶騎兵突襲打亂的
但是蜀地也不產馬啊，武功水之戰，諸葛亮面對魏軍萬騎突襲就反過來逼退魏軍啊。

臣先遣虎步監孟琰據武功水東，司馬懿因渭水漲，以二十日出騎萬人來攻琰營，臣作竹橋
越水射之，賊見橋垂成，便引兵退。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/10/2022 14:22:11
推 melzard: 露營被抓包真的太蠢了
推 gaym19: 主將不在後面指揮就算了 跑去前面搖曳露營
推 Esca: 曹操也出過很多包，只是有勝仗打回來 孫權的問題是只有出包
推 flysonics: 蜀地也不產馬但是孔明是從荊州那邊過來的阿....
→ flysonics: 他至少對應對騎兵的戰略不至於那麼無知
→ bestteam: 荊州也沒產馬吧
推 melzard: 亮子老家徐州你們都忘惹
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/10/2022 14:35:39
推 ChaosK: 以阿亮當標準未免太高了點
→ ChaosK: 老番顛要追上經天緯地之鬼也差太多