Re: [閒聊] 看到佛洛克墜海後 巨人動畫看不下去了

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 雖然知道他還活著
: 但也整個沒力再追巨人動畫了
: 感覺很遺憾
: 一個真正的愛國者就這樣被一群叛國賊背刺落海
: 當初看漫畫時就覺得這段劇情很噁心
: 動畫再看一次更覺得難過
: 有那種坂本龍馬理想只差一步就要實現了
: 卻被路邊鼠輩暗殺的痛苦感
: 而且這群叛國鼠輩還是過去艾人最信任的英雄
: 更覺得佛洛克真的是悲劇英雄
: 唉最後只拉到韓吉墊背也是作者的惡意啊
: 原本想至少也要順便再帶走科尼這個廢物
: 說實話 佛洛克萬歲衝鋒前的咬牙憤怒跟不甘心
: 真的透過螢幕都能感受到
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.



我認為弗洛克是一個刻畫非常成功的角色，雖然作者刻意讓他從一開始就一直在跟主角團
唱反調，但戲外始終都有一大群擁護者。有人說他是真正貫徹自己信念的人，有人說他是
真正的愛國者，只有他是真的為艾爾迪亞好


那我們就來細數一下弗哥跟他帶領的葉卡派，到底為艾爾迪亞帝國做了多少貢獻


1：隱瞞軍情，摧毀信任關係

弗哥聽從艾連的指示，瞞著兵團與葉蓮娜合作，讓艾連按照自己的計畫在馬雷獨自行動，
強迫兵團與他一起暴揍收容區。此舉破壞了兵團跟艾連的信任關係，讓軍政府從此無法跟
艾連合作，不能實驗地鳴，還得抓內鬼找同夥，還要準備找人來取代掉他


別忘了，不管艾連，葉卡派還是弗哥都是軍人，艾連隱瞞軍情私自行動逼軍團開戰，弗哥
知情不報謀害高層，任何一支有紀律的軍隊，都不會容忍這種軍人存在。


2：策劃政變，癱瘓帕島政治功能


在戰時發動政變，挾持所有的軍隊高層，令指揮系統暫時失去功能，後來吉克又徹底殺死
了這些高層，讓帕島政治產生巨大的權力真空，而葉卡派再藉著民族主義接管政府掌握了
權力。但隨著有政治經驗的高層官員如皮克西斯等人全部死亡，意味著帕島失去本來就不
多的外交能力


帕島與世界隔絕百年，在國際關係上本來就是新手，而政變讓帕島用外交解決任何問題的
難度又大大提升，基本上可以視作不存在了（直到阿爾敏等人拯救世界成為和平大使）


政變的其他影響除了幹掉兵長這個島內最強戰力，也讓馬雷在初期成功奇襲帕島，差點就
失去艾連這張王牌


3：西甘希納區之戰的表現


既然提到戰爭，那就來提一提葉卡派跟弗在戰場上的表現。


圍繞著艾連政變成功的葉卡派，面對戰爭時，不只把喝了脊髓液的軍官跟身經百戰的調查
兵團鎖在牢裡不拿出來利用，還完全不能控制艾連這個英雄單位，無法與他進行任何的配
合，既不能對他發號施令也無法接受他的命令，只能放任他獨自行動


而釋放出被葉卡派鎖住的戰力的人，正是被葉卡派當成迂腐誤國而政變囚禁的皮克西斯跟
阿爾敏等人，這些戰力後來都變成扭轉戰局的關鍵


再看戰場上表現，弗哥率領的刺殺小隊先被皮克詐死騙了一槍打翻吉克，後又被皮克全殲
只剩一人，一整隊的戰力還不如阿爾敏跟米卡莎兩個人。


在地鳴發動後，連無垢巨人都夠他們喝一壺，還得靠讓跟教官的指揮才能處理掉。


可以說葉卡派在戰場上根本一無是處，戰力低下智商欠缺，指揮能力只停在小分隊級。他
們唯一的優點大概只有很敢衝很敢死


4：奪權不做正事，忽略真實威脅


滅世開始後，葉卡派接管政府，弗哥嘴巴上說他只要穩定島內局勢，消滅各種不安定因子
，就能迎來和平。


但他所說的穩定島內局勢卻是忙著處決沒有威脅的戰俘，控制沒有威脅的西茲爾國工程師
，總之就是忙著拿槍去欺負沒槍的


真正的威脅是還留在島上的智慧巨人持有者，他們要馬躲起來生活自然死亡，讓巨人之力
隨機傳承到島內人身上，要馬就是聯合起來準備推翻島內政府，不管哪一種都是島內真正
的不安定因素


如果巨人之力沒有得到控制繼續在島內亂跑，那麼過去艾爾迪亞帝國巨人大戰的亂象就會
重演，以葉卡派的戰力他們根本沒辦法跟巨人抗衡，最後肯定變成智巨持有者抱團割據一
方，島內陷入內亂


最糟的是，地鳴殺光敵人這樣的行動將會成為政治鬥爭的先例，島內的戰亂會把這種做法
當成參考，鬥爭的慘烈程度肯定會比之前還要高


然而弗哥根本沒第一時間處理這些問題，不知道是他太蠢沒想到還是他太自大覺得智慧巨
人不足為懼，他就這樣放著智慧巨人不管，在廢墟裡搞什麼公開處決，結果巨人都騎到臉
上了才發現


真正看到島內的不穩定因素，並且用行動把智慧巨人全部集結起來，確保他們動向的是阿
爾敏


總結起來，弗哥對帕島還真的是貢獻良多，不只因為自己的意識型態多次置國家於險境，
總是要阿爾敏等人來救場，還親手毀掉島內的政治，把一個正在慢慢轉型現代化的封建王
國，改造成軍國主義法西斯國家，真是有夠他媽的愛國愛民


一切的根源都只是因為他是個瘋狗廚，被艾連這個瘋狗感召了就陪他演齣大戲，把對兵團
、對好友、對任何人的信任都拋棄，就為了執行自己認為的唯一解決辦法


但是事實上滅世計畫在民族主義剛萌芽的島內本來就很有市場，公開跟軍政府討論可行性
，並不代表這個計畫就會見光死，但公開跟軍隊討論卻有機會找到比滅世更好的方法。退
一萬步講，即使真的要執行滅世計畫，保持島內政治穩定跟外交的能力也完全沒有壞處。
如果地鳴被阻止，需不需要有人去跟島外的國際社會交涉？如果島外有小國來投誠，能不
能開例外饒過他們？作為回報，能從他們那裡換到什麼？


艾連因為看到自己的記憶而無法信任軍隊一意孤行，還能夠理解，但弗哥本來可以阻止他
的，他只要把艾連的意圖通報軍方，艾連受到控制後，就不得不講出自己的計畫跟他看到
的未來記憶，雙方的信息差就可能化解，還有機會維持互信，能夠擬定出更好的計畫


但弗不只沒有阻止，還推了艾連一把，才讓他做出行動跟軍方決裂，而跟軍方失去互信的
結果就是國家多次陷入動盪虛耗國力跟時間，帕島的選擇越來越少，能走的路越來越窄，
最後情勢就變成了後患無窮的救世跟後患無窮的滅世，兩種都非常糟糕的情況二選一。


而過程中造成的各種危機跟問題，沒有一樣是弗有能力解決的，他只負責攪屎奪權扣帽子
，其他的一概不管


弗洛克跟他的葉卡派之所以是成功的角色，就是因為他們非常忠實的呈現出每一個時代每
一個國家，總是會有這麼一群人，一群沒有知識沒有智慧只有一頭熱血的年輕人，凡事都
往極端去滑坡，滿嘴都是民族大義或國家存亡。他們好一點的還願意貢獻出自己那條爛命
，壞一點的就是躲在大後方專門出張嘴，內鬥內行外鬥外行，只顧攪屎不做正事



他們的存在也許有其合理性，在國家的危急時刻也是必要的存在，只不過他們的必要性在
於國家可能會需要炮灰，這些人一旦掌權就是災難，不是讓國家在動盪中自我毀滅，就是
向外輸出戰爭，直到不可避免的被他國毀滅


法蘭西第一共和、納粹、義和團、共產黨，數不勝數。他們崛起掌權的時代背景有沒有合
理性？當然有，但是不改變他們得到權力後給世界帶來了災難，直到有人把他們從歷史的
舞台上踢下來為止。

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→ safy: 所以他的薪水有9萬嗎
→ ClawRage: 為了大局，必要之__
推 laughing: 別再爭了 創哥結局就打臉滅世派和救世派  農夫和尤米爾
→ laughing: 搞事後躺平派才是最大贏家
推 GGKen: 厲害了 談之巨人
推 xxx60709: 分析推一個
推 idiotxi: 推
推 Hyena1984: 確實
→ xxx60709: 公開控訴馬雷的所作所為，並把島上因巨人發生的死傷傳播
→ xxx60709: 出去，外交上會不會產生同情很難說
推 undeadmask: 帕島價值充滿
→ xxx60709: 一味的什麼都不說就覺得對方無法溝通，然後走向極端
推 moswu: 就義和團
推 XSR300: 讓我想到 霍克准將
→ undeadmask: 倒數第三段的既視感還真重
推 isefer: 喜劇搬到現實就變成不折不扣的悲劇惹……
→ isefer: 有弗洛克這麼坑的隊友 哪裡還需要敵人
推 Ellomorce: 你484在臭九萬
推 y1896547: 只負責攪屎奪權扣帽子，其他的一概不管
→ XSR300: PS 說不定人家現在領不只9萬了
推 felix1031: 弗就是標準的內鬥內行，外鬥外行的白痴
→ arcanite: 他最後用生命付出代價了 給尊重
推 ImCasual: hmmmmmm
推 Darkmatt: 原po看的很清楚呢，就是一個專業攪屎棍，為了大義而死好
→ Darkmatt: 像很壯烈，但後續的事沒一個有辦法解
推 DogCavy: 放出被鎖的戰力不是義勇兵嗎
噓 Youmukon: 就回你第二點，如果葉卡派成功是要外交什麼？去馬雷開壇
→ Youmukon: 觀落陰嗎
你百分之百確定滅世會成功嗎

不能完全肯定成功就先把自己後路砸了？

噓 ohohohya: 你第一點就錯了 帕島高層猶豫不決還在幻想跟外面世界和
→ ohohohya: 平溝通導致全帕島人差點被聯合軍進攻滅島本來就欠推翻
回去重看

軍方在收容區後監禁艾連跟吉克是因為不信任他們，不信任艾連是因為他違抗軍令擅自行
動


不管你要不要和談都要實驗地鳴，之所以不做就是因為艾連跟軍方失去信任關係


然後你還好意思提地鳴啊，搞政變讓指揮系統失靈導致島內對襲擊預警不足的是誰


→ DogCavy: 諫山真的把葉卡派畫得偏低能 但覺得是刻意的沒啥好說
推 shinobunodok: 話說艾連的眼光還真就精準 或者他看過未來部份記憶
→ shinobunodok: 所以才能精準找到弗洛克 以艾連要的來說 弗洛克幾
→ shinobunodok: 乎全部幫艾連辦到了
→ DogCavy: 艾連獨斷獨行是他的個性 連米敏他都不管了 不覺得弗有到
→ DogCavy: 可以勸他的程度；然後島內只有炸光那群是正常能搞政治的
→ DogCavy: 人 其他全是白癡嗎？
政治不是你有才能你就能做，人脈跟經驗還有各方利益對你的信任，不是你很聰明就可以
隨便取得的

推 TCPai: 樓上不就原PO在講的民族主義信徒
推 ohohohya: 當時欠推翻的帕島高層跟前面雷伊斯高層根本也沒什麼差
→ ohohohya: 別 講得好像大義凜然實際上最終結果都是帕島被入侵平民
→ ohohohya: 去死 你之所以以為阿噁敏米卡莎還有讓解決了問題是因為
→ ohohohya: 艾倫把8成人踩死了好嗎
至少在地鳴剛開始帕島沒有陷入巨人內戰是阿爾敏的功勞


問看完再留言。

→ dark3822003A: 葉卡派大多是菜兵，全島上找不到比約翰他們更強的了
噓 ohohohya: 就你忽略的盲點看起來 你很喜歡滿口空話又理想主義的政
→ ohohohya: 治人物呢
你是說滿嘴保衛國家結果連個車力都打不贏的葉卡派嗎


對政治系統的運作只用二分法覺得我上我也行才是可笑的理想主義

推 smallplug: 革命就是這樣，勝者為王
→ dark3822003A: 其他實力有保證的可能就是看管吉克的那30名士兵，
→ dark3822003A: 不過也被兵長砍光了
→ DogCavy: 島內自從知道島外真相後就人心浮動 一直到之後被宣戰後
→ DogCavy: 政府也沒法安撫人心 內亂很正常
→ DogCavy: 如果看喝紅酒的那幾個高層心態 本來就是推人去死無所謂
→ DogCavy: 當然不是說葉卡派是對的 而是兵團那麼多人會想推翻政權
→ DogCavy: 是有跡可尋的
→ DogCavy: 不一定全是被民族主義洗腦
沒有一個政治體制是所有參與者都清廉勤政愛民的，也不會有政治實體中每個人都團結一
心，那只存在獨裁政府的宣傳文宣裡

推 chinhan1216: 他的作用本來就是清除掉跟艾蓮的唱反調的勢力
推 WindHarbor: 推，真的只會無腦往極端滑坡而已
→ chinhan1216: 溝通根本是屁 無法溝通就是靠暴力解決
推 boooooood: 地鳴需要跟吉克接觸 紅酒搞高層不是為了取得信任嗎
→ dark3822003A: 帕島高層跟雷伊斯高層差多了 一個打算拋棄牆外的人
→ dark3822003A: 民保護自己的領地 一個是被自己人下毒 但還是跑到
→ dark3822003A: 第一線作戰  這是沒差別？
推 boooooood: 人家吉克就想安樂死  你不聽他的誰跟你搞地鳴(不管規
→ boooooood: 模)
推 AdmiralAdudu: OK啊 艾連逃跑線 沒艾連應該也沒有葉卡派了吧？ 看
→ AdmiralAdudu: 看我們偉大的島內高層和談之雙人組談了個三小啊
有人說要艾連逃跑嗎

動腦。

推 chinhan1216: 作者強制上掛完全沒解釋的東西也在吹 和平大使www
看我上一篇文講為什麼阿爾敏被拱成和平大使是合理的

→ AdmiralAdudu: 我並不覺得高層果斷決定犧牲失去信用的艾連跟本來
→ AdmiralAdudu: 就是政治工具的女王有什麼錯 站在他們立場本來就該
→ AdmiralAdudu: 怎麼做 但帕島處境就是不騙到吉克的王血地鳴開踩就
→ AdmiralAdudu: 沒救的狀態 高層沒喝紅酒吉克就不會合作 就沒地鳴
→ AdmiralAdudu: 如果弗洛克要堅定貫徹救國 那他就兩條路可以走 一
→ AdmiralAdudu: 個是強行讓女王變巨人強逼艾連 一個就是配合艾連直
→ AdmiralAdudu: 接踩爆世界 配合艾連就一定要取得吉克信任 吉克要
→ AdmiralAdudu: 毒高層 也只能照做
→ DogCavy: 高層有在想辦法搞外交或其他方式嗎？劇情看不出來 憲兵
→ DogCavy: 隊裡面也只有奈爾比較好一點但都差不多 每個兵團都有葉
→ DogCavy: 卡派的人 對高層的消極他們都看在眼裡吧
推 AdmiralAdudu: 高層顯然是想用地鳴威嚇再發展軍事力的穩健做法
→ AdmiralAdudu: 他們也沒消極 他們都已經在醞釀對付艾連跟女王了
→ DogCavy: 畢竟島內外科技差那麼多 聯軍打過來 上去打的還是這些兵
→ DogCavy:  人心當然會亂；我說消極是除了利用地鳴以外的方式 畢竟
→ DogCavy: 連是否可以成功地鳴都還是未知數
→ AdmiralAdudu: 艾連非地鳴不可的困境在於他不想犧牲女王 肯犧牲女
→ AdmiralAdudu: 王就可以走50年路線
推 chinhan1216: 完全不懂哪來的自信可以穩穩發展科技
推 shinobunodok: 不過講真的 不管是原政府高層、葉卡派 甚至阿爾敏
→ shinobunodok: 他們的外交經驗和能力基本上可以說是完全沒有吧
→ AdmiralAdudu: 雖然我也不看好50年路線 一戰到二戰過30年的科技樹
→ AdmiralAdudu: 就可以不怕地鳴了 就看30年內能談出什麼東西來
推 chinhan1216: 現實世界裡 科技落後的一方跟先進的一方 可以用嘴巴
→ chinhan1216: 講的 過完50年我就一定跟上對方不用被屌打？
推 WindHarbor: 又要開始無腦妄想了
推 chinhan1216: 不是無腦幻想 是聖母派跟作者根本無法解釋
→ DogCavy: 皮克西斯都承認他們的外交完全不行了啊 連奇優宓她也不
→ DogCavy: 覺得樂觀
→ chinhan1216: 世界可以派間諜破壞 可以制裁東瀛輸出科技 反正你聖
→ chinhan1216: 母不用地鳴
→ DogCavy: 艾連是類似 大家都不敢做壞人 我來做 那種心態吧
→ chinhan1216: 當下此時此刻最有威力的武器不用 放著爛 用談談來世
→ chinhan1216: 界和平 這就是作者可笑的設定
從來就沒有軍政府不用地鳴這回事，人家拿到吉克跟艾連本來第一件事就是要做地鳴實驗

連這麼幾個基本劇情點都不知道還在那邊大放厥詞才可笑

何況我這也沒在講滅世對不對好嗎，文盲是不是
※ 編輯: j27910681 (49.216.233.161 臺灣), 04/06/2022 17:49:45
推 chinhan1216: 聖母派就是一群用空談幻想 靠作者最大的神力來編織
→ chinhan1216: 那個不合理的和平世界
→ undeadmask: 好了啦 誰跟你不用地鳴了
推 valsechopin: 確實 港口戰面對一堆鬼神等級的精英 他還一直煽動葉
→ valsechopin: 衛兵白白送死 一點腦都沒有 這些人的命都要算他頭上
噓 andy3580: 算了吧  結局到現在全世界討論了這麼久提出來的方法都沒
→ andy3580: 辦法解決問題  對外通通殺光 對內肅清潛在威脅 就是讓艾
→ andy3580: 族存續的最佳解
啊所以葉卡派肅清了嗎


放所有的智慧巨人在島內不去抓叫做肅清威脅哦


我這篇根本沒在討論滅世對不對，文盲？反駁不出來就在那邊跳針滅世最優解，就算滅世
真的是最優解好了，葉卡派做了該做的事嗎

推 pomelolawod: 第一段論述 足以把最初的艾倫判刑 後面大家都不用玩
推 chinhan1216: 聖母派不就打上島的才部分地鳴踩完嘛
→ valsechopin: 沒有半個救世派的主張不用地鳴 有夠雲 跟佛洛克一樣
→ valsechopin: 智商堪憂
※ 編輯: j27910681 (49.216.233.161 臺灣), 04/06/2022 17:55:08
→ gtfour: 艾連逃跑線就艾連放棄了他身為帕島士兵責任跟義務了 兵團
→ gtfour: 犧牲掉那麼多人命來救他多次 全都白白浪費掉了 他的巨人戰
→ gtfour: 力應該要算是帕島國家財產才對 他不想打了也該讓別人繼承
推 chinhan1216: 啊不就還好艾倫還有踩個八成才讓聖母派有戲演個幾世
→ chinhan1216: 紀的表面和平 最後還是被滅
推 shinobunodok: 我看上面就是在討論如果有限地鳴的話 這所謂的50年
→ shinobunodok: 要怎麼確保外交科技能追上不是？ 樓上是自己扎稻草
→ shinobunodok: 人在打嗎？
推 chinhan1216: 葉卡派一個重點而已啦 壓制所有會打擾艾倫執行地鳴
→ chinhan1216: 的人而已
推 chinhan1216: 踩光其它敵人 艾族沒有威脅 這個大義下 其它根本都
→ chinhan1216: 不是重點廢話寫一堆
→ gtfour: 地鳴是要踩爆世界聯軍就好 或是要踩3成、5成、8成還是全踩
→ gtfour: 那也該是由帕島軍政府來做判斷 而不是艾連自己一人下決定
→ chinhan1216: 只踩光世界聯軍=自我限制廢了地鳴這個武器
→ gtfour: 踩光世界聯軍又不等於地鳴就沒了 想要再次發動隨時可以啊
推 undeadmask: 上面真是完美詮釋了這篇講的熱血青年
→ gtfour: 把世界聯軍滅了就足以用帕島軍力去征服全世界了 島外人只
→ gtfour: 能當艾族奴隸 就像過去艾族帝國統治世界時那樣 艾族男人一
推 shinobunodok: 呃 帕島要去征服全世界？ 就憑他那點人和極其落後
→ shinobunodok: 的科技？
→ gtfour: 個可以配10個異族女人當性奴 艾族女人一個有10個男奴服侍
→ DogCavy: 那不就初代王路線？
→ gtfour: 對啊 2千年前落伍的初代艾族王都能辦到的事
→ shinobunodok: 怎麼你的方向聽起來比弗洛克還要艾爾迪亞帝國 連抓
→ shinobunodok: 人來奴役這種言論都有了
→ pomelolawod: 踩聯軍只是加深國外恐懼 歧視只會更嚴重
推 chinhan1216: 不會喔 我們創哥強制和平
推 chinhan1216: 我怎麼知道聖母派每個都Neo上身 子彈怎樣打都打不到
→ chinhan1216:  不到20人的小隊突圍成功去追殺艾倫 我想這是主角光
→ chinhan1216: 環吧
→ DogCavy: 葉卡派打女巨和鎧巨打得不錯
噓 andy3580: 講的都是聖母派一些沒有新意的破爛觀點  聖母派就一個核
→ andy3580: 心概念 因為敵人人數眾多 所以為了世界好  只好請自己親
→ andy3580: 朋好友去死了 好恐怖的一派
我這篇就在講別的觀點結果你們這幫滅世派自己給我跳針回去，還好意思說別人觀點沒新
意？？？

我講出的點一個都反駁不出來，到底誰破爛，笑死人欸


推 chutom: 雖然樓上說了無新意..但救敵人這種說法不就完全沒抓到反滅
→ chutom: 世的點
→ DogCavy: 要不是艾爾文用口號煽動一群新兵當炮灰恐怕調查兵團也到
→ DogCavy: 不了地下室 (說真的我也不覺得那群新兵知道自己在幹嘛)
→ DogCavy:  罵弗洛克用口號煽動人不覺得也很怪嗎？
艾煽動然後打贏戰爭，弗洛克煽動結果做了什麼

→ chutom: 想要駁倒反滅世派 好歹把對面的論點弄清楚吧
→ undeadmask: 艾爾文承認他是一流的騙子啊 可怕的是沒有自知之明的
→ shinobunodok: 反滅世一直都是沒有問題的 事實上這才是正常的價值
→ shinobunodok: 觀 有問題的是
→ shinobunodok: 有限地鳴威嚇：充滿了不確定性 外交科技敵國滲透等
→ shinobunodok: 等 還有對艾人的仇恨無限升高
→ shinobunodok: 要阻止艾連的救世小隊帕島方：阻止了艾連後帕島怎
→ shinobunodok: 麼辦？阿爾敏和韓吉直接窩不知道了 不知道有沒有戲
→ shinobunodok: 外上帝視角全開的讀者要回答讓的問題？
→ DogCavy: 弗也未必不知道吧？如果當成看歷史其實都差不多 諫山本
→ DogCavy: 來就很愛用這招打臉人
→ undeadmask: 馬爾洛死前質疑自己為什麼在這裡 就是最好的諷刺
推 chinhan1216: 地鳴反正都會用 帶給島外他人的震撼都一樣 聖母卻要
→ chinhan1216: 故步自封 而且地鳴不是像核彈一樣 按個按鈕就能啟動
推 iris486: 推
推 hcl012: 推這篇，創哥真的有在弗身上寫出那種邊緣人接觸民族大義後
→ hcl012: 沉溺偏激、滑坡滑到自己都相信的樣子
推 chinhan1216: 要王血 要始祖 還要使用者用的下去 更不用說巨人輪
→ chinhan1216: 替 其實是個啟動相當麻煩的絕對武器
推 undeadmask: 弗洛克就可悲在把艾爾文和艾連的力量當成渺小自己的
→ undeadmask: 寄託，卻從來沒搞清楚他們在想什麼過
推 chinhan1216: 你這講法就像在說他不是主角 所以他可悲
推 qd6590: 你要葉卡派沒政治頭腦 都靠衝動蠻幹我是不反對啦 但是地
→ qd6590: 鳴已經發動的情況下 阻止艾連之後怎麼辦？要不是剛好始祖
→ qd6590: 爽了升天我看後續很難辦哦 或是只踩5%就阻止成功怎麼辦
真的是看不懂文可以不用回欸你們幾個只會跳針滅世最佳的

推 hcl012: 崇拜是距離理解最遙遠的感情，這句用在弗身上超適合
推 GAIKING: 這篇打這麼多，整理了葉卡派低能的地方，但是那些弗洛克
→ GAIKING: 信徒還是跳針無視。弗洛克只有菜兵能帶所以做不好？艾爾
→ GAIKING: 文末期也是用一堆菜兵啦，就你弗洛克無能啦，講這麼多屁
→ GAIKING: 話，沒兵長能用還不是好人才被你坑死了，笑死人
推 GAIKING: 這些葉卡派不練兵整天搞內鬥，再說都菜兵哭哭喔
推 AdmiralAdudu: 上面有講了啊 弗洛克要取得吉克信任勢必要參與紅酒
→ AdmiralAdudu: 作戰啊 而且軍政府想把艾連女王犧牲掉搞50年計劃這
→ AdmiralAdudu: 點又不被艾連跟一堆島民信任 1,2點真的沒什麼問題
真的是垃圾話，誰說吉克一定要毒高層才會信任，他毒高層是因為高層不信任他，毒酒計
劃就是挾持了他們只好聽話


如果整個兵團從一開始就串通好讓艾連跟吉克接觸，最好吉克會不信任


啊為什麼兵團無法跟艾連串通好，不就是因為兵團也不信任艾連嗎

→ AdmiralAdudu: 3就能力不足 沒啥好講的 4就確實沒做好 他一開始就
→ AdmiralAdudu: 該好好控制島內所有人的行動 讓米卡莎阿爾敏跟讓亂
→ AdmiralAdudu: 跑真的雷 他控制好就不會讓他們集結 不去找馬雷4智
→ AdmiralAdudu: 巨也是沒想到艾連滅世可是自己也被偷家的可能性
→ lucky0417: 聖母派老說要實驗地鳴，那沒有吉克打算怎麼實驗，艾連
→ lucky0417: 不合作要讓誰上，救世小隊會不管？
噓 HotDogCC: 如果給你看過絕命毒師第五季 就會覺得佛洛克跟艾主席一
→ HotDogCC: 樣是個盲人而已
噓 lucky0417: 實驗也很可笑，你實驗一次其他國都不會看到嗎，他們會
→ lucky0417: 讓你有其他實驗的機會？
以劇情來說第一次實驗地鳴就直接爆發了，如果沒有弗搞政變，實驗更早進行地鳴也會更
早發生

重點不在高層的計畫有沒有道理，重點在弗身為軍人違抗軍令隱藏情報，軍方缺少重要情
報是能做出什麼正確的決策


到底有沒有動腦啊

→ Nevhir: 國家是女王的 還是憲兵團的?軍政府要先搞女王 被處理意外?
噓 jason60314: 3最雷的地方，什麼叫做能力不足帶過?
→ jason60314: 要是歐良果彭沒放人，直接全盤皆輸，被馬雷打爆
→ jason60314: 不要說滅世了，提早帕島全家死光，能力不足？是低能
→ jason60314: 有本事搞背刺，沒本事扛外敵？滅世仔最喜歡講備案了
→ jason60314: 這時候打馬雷就沒有備案了，那你還背刺三小？
→ jason60314: 我有大義先刺再說，喔喔哭阿我好爛打不過人
→ jason60314: 但是我還是要滅世，但我家先被抄了，地牢裡還找到超大
→ jason60314: 巨可以吃，潮爽的
推 AdmiralAdudu: 不是吉克艾連二打全 讓被放出來還問啊現在到底是誰
→ AdmiralAdudu: 需要幫忙嗎？ 你跟我看到不一樣的巨人嗎？
沒有阿爾敏吉克就會被一槍打爆，沒有讓跟科尼艾連會被萊納吃掉


你看的是盜版巨人。

推 undeadmask: 我看的巨人是沒有104去幫的話 吉克跟艾連被皮克和馬
→ undeadmask: 迦特聯手狙爛 葉卡派被當猴耍的版本
→ gtfour: 奴役島外人起碼還給對方選擇 要抵抗被踩死還是當奴隸活著
→ gtfour: 你連盟國都踩的滅世方案 是有給島外對方投降活命的機會哦?
→ gtfour: 按照為人類獻出心臟的誓言 請女王為帕島犧牲自己 也不是太
推 kantantantan:
→ gtfour: 過份 不然去怪艾連叫他爸把雷斯家的其他孩子全都殺了啊
→ DogCavy: 要不是吉克把那堆飛船打掉帕島更慘 紅酒又是吉克計畫 反
→ DogCavy: 正覺得吵誰的功過吵沒完啦
→ DogCavy: 這一整段只覺得就如那句話 人類有共同敵人也不會團結只
→ DogCavy: 會內亂
→ DogCavy: 至於說弗或葉卡派被洗腦我覺得也是把人看太蠢了 現實生
→ DogCavy: 活真的被口號洗腦的有幾成？還不如說他們理念本來就偏那
→ DogCavy: 邊才選那黨派的 不然就跟莎夏爸一樣去避世了
沒腦袋總是往極端滑坡的人就不應該掌權。

→ dark3822003A: 我記得104期沒有幫忙的話，車力那個炮台根本打不下
→ dark3822003A: 來，萊納差點拍死艾倫也是約翰跟柯尼用雷槍掩護
推 dannyko: 推這篇正論 但太多法西斯艾衛兵看不懂
※ 編輯: j27910681 (61.223.208.149 臺灣), 04/07/2022 20:03:21
※ 編輯: j27910681 (61.223.208.149 臺灣), 04/07/2022 20:15:17
噓 L90156: 斷章取義的分析弗洛克，不認同。
→ L90156: 你第4點講艾連被控制會講出未來記憶這點，壓根不可能發生
→ L90156: 且講了也沒人會信，那是讀者才知道的能力。
→ L90156: 且不是弗洛克沒能力解決問題，換誰都一樣，沒力量怎麼面對
→ L90156: 全世界的"惡意"，島外就是要艾族死光。
→ L90156: 你要討論弗洛克要把世界觀的局勢囊括進來，不然只會讓人
→ L90156: 覺得你是在黑「弗洛克」角色而已。
噓 jacklin2002: 因為艾連早就知道還要等地鳴實驗根本來不及
噓 jacklin2002: 全世界的核彈頭都已經對準你家的島要發射了
噓 jacklin2002: 還外交慢慢談咧
噓 jacklin2002: 你所謂的阿爾敏拯救世界成為和平大使
→ jacklin2002: 也是毀滅了世界上80%以上國家的軍力才有辦法和平談
→ jacklin2002: 整篇文章根本倒果為因