推 RbJ: 不就跟光秀為什麼要殺信長一樣，謎團重重沒定論的東西就想問 04/08 11:31
推 meowyih: 面試時問沒有標準答案的問題，從回答來看這個人的特質 04/08 11:34
→ meowyih: 結果一不小心問到了真的知道答案的神人? @_@ 04/08 11:35
推 mikuyoyo: 好奇+1，我以為只有八卦在意這個問題，沒想到日本人也是 04/08 11:37
推 IaKoMu: 問子午谷才是故意在戳孔明 04/08 11:38
→ gunship: 明明就是問為什麼要派他，不是問他守不守的住 04/08 11:39
推 ARCHER2234: 子午谷才是笑話好嗎，五千輕裝步兵長安怎麼攻 04/08 11:40
→ ARCHER2234: 不要用遊戲的數值來看史實的三國人物好嗎 04/08 11:40
推 RbJ: 而且那是因為店長是三國粉，不然劇中也一堆人根本不曉得三國 04/08 11:40
→ RbJ: 人物 04/08 11:40
推 phantomzwei: 街亭比較戳 理論上那時間點不會無人能派的 04/08 11:44
→ ARCHER2234: 不是無人能派，是要派信任的人 04/08 11:45
→ ARCHER2234: 那是軍權啊，軍權 04/08 11:45
推 wohtp: 劇中只有英子一個不知三國吧 04/08 11:45
推 phix: 馬稷就怕死 所以躲山上 04/08 11:46
推 shinobunodok: 店長就三國迷 問自稱諸葛亮的人這個極具爭議的問題 04/08 11:48
→ shinobunodok: 很正常吧？ 04/08 11:48
→ phantomzwei: 都差不多要收官了 帳下一個能領兵的都沒有也是很怪 04/08 11:49
推 RbJ: 後面一堆表演團體也不知道，應該說劇中一直有提，年輕人都不 04/08 11:49
→ RbJ: 看三國了 04/08 11:49
→ shinobunodok: 諸葛亮應該是真的認為馬謖可以勝任啦 只要照他的佈 04/08 11:50
→ shinobunodok: 陣走 但還是有點怕翻車 所以派王平給他 結果誰知道 04/08 11:50
→ shinobunodok: 馬謖不鳥諸葛亮的佈陣也不鳥王平 04/08 11:50
推 ARCHER2234: 馬謖也有戰績的，南征時有戰功 04/08 11:51
→ shinobunodok: 然後又剛好對面來的是張郃 魏軍超op角 04/08 11:51
推 qd6590: 派馬謖是要幫他洗戰績吧 派信任的人出去打仗歷練建功 04/08 11:51
推 phantomzwei: 說到底只是馬謖不聽令慘敗才讓人覺得照著佈陣能守 04/08 11:54
→ phantomzwei: 但實際上這種遙控指揮慘敗的例子也不計其數馬謖跟 04/08 11:54
→ phantomzwei: 張郃兩人的經驗差距大到根本沒法擺一起 04/08 11:54
→ chordate: 孔明又不是蔣介石，遙控指揮？ 04/08 11:55
推 geneaven: 5千打長安跟閃擊基輔一樣都是賭斬首成功，魏延就古代普 04/08 11:55
→ geneaven: 丁 04/08 11:55
→ chordate: 街亭哪裡有孔明遙控指揮的紀錄 04/08 11:56
推 ARCHER2234: 然後呢？俄國好歹世界大國，你魏延要用五千人守十萬 04/08 11:56
→ ARCHER2234: 關東魏軍阿... 04/08 11:56
推 ieyfung: 別鬧了 要是沒有王平這對照組你馬謖還能活著回大營嗎 04/08 11:58
推 shinobunodok: 但王平照著諸葛亮說的做 不僅一度擋住張郃 還讓張 04/08 11:59
→ shinobunodok: 郃以為後面有伏兵不敢貿然追擊 不僅給馬謖軍爭取撤 04/08 11:59
→ shinobunodok: 退時間 後來他也安然從張郃的追擊下返回本隊 正因 04/08 11:59
→ shinobunodok: 為有王平在才顯得馬謖像姆咪 04/08 11:59
推 dinosd2: 講搖控就太浮誇了，戰前告訴你大概要怎麼做，剩下自由發 04/08 11:59
→ dinosd2: 揮，還特地派個高級監軍幫忙，結果大手一筆亂搞的下場說 04/08 12:00
推 phantomzwei: 我的意思是孔明給個大方向就想讓馬謖守住有點天真 04/08 12:00
→ phantomzwei: 如果死守在要道就能讓張郃毫無辦法 他最初根本不會 04/08 12:00
→ phantomzwei: 選擇走這條路 所以想問問看也很正常 04/08 12:00
推 yu800910: 事實就證明的，王平照亮子的方法去打仗就贏了啊 04/08 12:00
→ dinosd2: 多慘就有多慘，沒要打贏的一仗，但打輸成這樣子是要怎麼 04/08 12:00
→ shinobunodok: 王平也因為這一戰的功績（雖然打輸）後來升官 04/08 12:00
→ dinosd2: 交代啦 04/08 12:00
→ brian040818: 所以才加派王平阿 誰知道 04/08 12:00
→ dinosd2: 馬謖從根本上去改變原先孔明給他的戰略，是要怎麼搖控? 04/08 12:02
→ dinosd2: 等下，孔明不是只給大方向，甚至連撤軍怎麼做都寫好了哦 04/08 12:02
推 engelba: 原本就是給徒弟爽賺功績的反而王平受惠 04/08 12:03
→ yomo2: 一開始守街亭就沒要打贏 是要拖到讓孔明吃下涼州 結果... 04/08 12:03
→ dinosd2: 等於整場街亭之戰只差沒寫什麼時間可以上廁所跟打混摸魚 04/08 12:03
→ shinobunodok: 面對魏軍優勢軍力 甚至帶軍的還是張郃 你讓關羽復 04/08 12:04
→ shinobunodok: 活都打不贏 但是諸葛亮從來沒有要你打贏 只是要你 04/08 12:04
→ shinobunodok: 拖台錢而已 04/08 12:04
推 phantomzwei: 我又不是說街亭是因為孔明遙控輸的……我只是想表 04/08 12:05
→ phantomzwei: 達照著做未必會贏 因為兩邊將領差距太大了 04/08 12:05
→ dinosd2: 你搞錯街亭之戰的意義了，因為本來就沒有要打贏啊 04/08 12:05
→ shinobunodok: 你說的沒有錯 但是馬謖旁邊有王平當對照組 王平證 04/08 12:06
→ shinobunodok: 明了照著諸葛亮說的做是可行的 04/08 12:06
推 qwe910439: 你在說啥 王平也不差好嗎 不會到一面倒。。 04/08 12:07
→ phantomzwei: 如果可以讓你在那輕鬆堵路拖時間 那我覺得選擇走這 04/08 12:08
→ phantomzwei: 條路的張郃才是姆咪 他不可能過來前就預料到對面是 04/08 12:08
→ phantomzwei: 白癡啊 04/08 12:08
→ chordate: 街亭是堵塞隴山通道讓張郃過不去 04/08 12:08
→ chordate: 你要先瞭解地形，一座山可以通過的地方就那幾個 04/08 12:08
→ qwe910439: 不走街亭你要走哪== 04/08 12:08
→ chordate: 不是說想走哪條路就可以走哪條路 04/08 12:08
→ dinosd2: 今天不是張郃要選擇走那條路，是只有那條路可以走 04/08 12:09
→ shinobunodok: 諸葛亮和張郃都姆咪 沒有你懂街亭多重要是不是！？ 04/08 12:09
→ chordate: 要繞過街亭得往北走很遠，那時隴西可能就已經掉了 04/08 12:09
推 mc3308321: 諸葛亮好像只想讓馬謖跟魏軍在原地打太極，讓他們在那 04/08 12:09
→ mc3308321: 附近打轉。結果馬謖上土丘，剛好被對方用兵力差距圍起 04/08 12:09
→ mc3308321: 來，大軍繼續前進。 04/08 12:09
推 werger: 馬謖：我要成為登山王！！ 04/08 12:10
推 dinosd2: 不然你以為孔明為何要叫軍隊去那條路拖時間?因為雙方都知 04/08 12:11
推 shinobunodok: 就你打字叫中路和對面跳恰恰 結果中路跑去吃龍 04/08 12:11
→ dinosd2: 道那是唯一的一條路，一邊要拖時間，一邊要趕時間 04/08 12:11
→ dinosd2: 你要講張郃是姆咪，那等同於講曹真是姆咪了欸 LUL 04/08 12:12
→ chordate: 張郃是曹叡派的不是曹真 04/08 12:14
推 DorkKnight: 演義看太多真的會覺得曹真是姆咪 04/08 12:14
→ chordate: 曹真被孔明的疑兵趙雲騙去箕谷了 04/08 12:16
推 phantomzwei: 我只是覺得張郃一定有能通過街亭的把握才會走這 04/08 12:17
→ phantomzwei: 所以最後戰局鐵定不會很單純 那無論如何這個指派都 04/08 12:17
→ phantomzwei: 是沒有經驗的馬謖難以勝任的 04/08 12:17
→ shinobunodok: 也不能說騙 趙雲好像帶了很多人 根本把自己偽裝成 04/08 12:17
→ shinobunodok: 主力 04/08 12:17
推 MarchelKaton: 曹真史實裡好歹也是一方名將，結果演義裡完全變陪 04/08 12:18
→ MarchelKaton: 襯，之前新三國還好像欠編劇錢一樣被醜化很慘 04/08 12:18
→ shinobunodok: 張郃不知道 他只是要趕時間賭看看 他到了的時候看 04/08 12:19
→ shinobunodok: 到蜀旗原本還絕望被蜀軍捷足先登 結果認真一看發現 04/08 12:19
→ shinobunodok: 對面傻逼都在山上 04/08 12:19
推 ringtweety: 也沒有把握 是看有沒有方法可以試 結果就賭對了 04/08 12:19
推 dinosd2: 跟有沒有把握沒關係啊，當時就只有那條路可以走，難不成 04/08 12:20
推 ieyfung: 哪有什麼把不把握 你要搶時間救隴右不走街亭還能走哪條 04/08 12:20
→ gtfour: 孔明的戰略問題吧 連曹叡都看得出孔明太貪心 知進而不知退 04/08 12:20
→ dinosd2: 張郃會飛天遁地嗎?就是沒其他路可以選擇了 04/08 12:20
推 k952gfjk: 就是要你拖時間，結果你直接蒸發的概念 04/08 12:26
推 ringtweety: 聽指示輸還有個50分 但不聽指令而搞到輸 那就是0分了 04/08 12:26
→ gtfour: 日本人做的地形考查影片是認為隴山到隴西有多條路可以通行 04/08 12:28
→ ringtweety: 沒贏也有沒贏的打法 連撐一陣子都做不到直接潰逃 04/08 12:28
→ gtfour: 所以分兵封鎖隴山顯然不可行 馬謖只能集中手中兵力來對抗 04/08 12:28
→ ringtweety: 那已經不是戰術的問題了 04/08 12:30
→ chordate: 街亭最有力的說法是在略陽，来歙和隗囂爭奪之處 04/08 12:42
→ chordate: 從他們的打法來看可不是說守不住的地方 04/08 12:43
→ viper0423: 馬謖沒什麼好護的,如果只有他自己的部隊還可以牽拖孔明 04/08 12:43
→ viper0423: 布陣有問題故馬謖不聽令,但問題是它有個對照組王平在 04/08 12:44
推 tim1112: 馬只要乖乖聽令 剩下的事王平跟丞相妙計就足夠cover 04/08 12:46
推 tim1112: 王平生涯擋過烏茲哭西兩次 到姜維時代還有過三萬擋十萬 04/08 12:48
→ tim1112: 的戰績 可說是防守大師 04/08 12:48
→ tim1112: 給馬這種等級的副將還亂搞到滿盤盡墨 就不用找啥藉口了 04/08 12:49
推 qd6590: 諸葛亮在吃巴龍 要你跳恰恰撐住 結果你直接上河道被抓掉 04/08 13:14
推 www115ui8: 經驗不足還有王平可以靠 04/08 13:26
→ mimikillua: 為了斬他 才派他去的 不然那麼重要的點 派個沒上陣經 04/08 14:03
→ mimikillua: 驗去守 像話嗎 04/08 14:03
推 mn435: 英子感覺是知道三國但不想深入 04/08 15:41
→ mn435: 恩人老闆三國痴很難不被灌輸三國的感覺 04/08 15:42
推 phatman: 都是登山家的錯啦 04/08 22:26