→ s386644187: 我覺得現在討論重點在於，孫權不討喜和孫權有沒有能 04/10 16:27
→ s386644187: 力是兩回事 04/10 16:27
→ s386644187: 不討喜=黑點太多，容易滑坡到能力不行 04/10 16:27
→ s386644187: 我不喜歡孫權，但也不贊同過度貶低他的能力 04/10 16:28
→ gaym19: 孫權一定有能力啦 只是最適合他的職位叫文職或外交官 04/10 16:29
→ jumboicecube: 但他是君主(倒) 04/10 16:30
對啊
以前黑諸葛亮最盛的時候，也有人說
「諸葛亮一定有能力啦，只是最適合他的職位是在大後方當公務員」 :)
就反正討論都是這樣的，十年河東十年河西而已 XD
※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:32:00
推 Y1999: 十萬的能力有，但對照組太強+他位子不適合 04/10 16:32
推 gaym19: 能玩釋迦這麼多年一直到老番癲時期才自爆 04/10 16:32
推 s386644187: 古人對於孫權作為人主的評價算很好，貶的主要是老番 04/10 16:33
→ s386644187: 顛時期 04/10 16:33
→ gaym19: 他被黑最慘的地方也都是親征被洗臉 04/10 16:33
→ gaym19: 親征被曹魏瘋狂洗臉+老番癲時期真的沒得護 04/10 16:33
推 Y1999: 就變成武有十萬，文有二宮，兩方面都有一個最黑的地方啊ww 04/10 16:34
推 TheoEpstein: 二宮就老番顛時期啊.... 04/10 16:35
→ s386644187: 想到唐玄宗如果死得早，那也是一代明君，他的反差更 04/10 16:36
→ s386644187: 極端 04/10 16:36
推 gaym19: 不提張遼那個外掛 他打合肥的戰績真的頗差 04/10 16:36
→ Y1999: 對阿，所以討論十萬到後來，你一個爛尾一定被噴爆 04/10 16:37
→ Y1999: 他剛接手到赤壁那時候是真的不差，不是中興起碼也守成 04/10 16:37
→ jumboicecube: 亮子實際上是在做君主的工作呀XD 差不差可以再討論 04/10 16:38
→ Y1999: 就跟輝夜一樣，巔峰赤壁祭之後，我拜託你不如不要畫 04/10 16:38
→ gaym19: 我寧願孫權在吳國吃炒麵也不要耍白爛好嘛 04/10 16:40
推 phantomzwei: 我是認真覺得他沒能力啊 身為君主他有做出什麼值得 04/10 16:40
→ phantomzwei: 稱讚的國策嗎？東吳的問題他有解決嗎？ 04/10 16:40
推 Y1999: 稱讚國策:抗曹 東吳問題:荊州 選人:四大都督 04/10 16:41
→ Y1999: 不考慮他國立場，他其實幹的不錯，只是光速爛尾 04/10 16:42
問題沒解決就沒能力，這一竿子打下去會死一堆人 XDDDDD
包括曹操、武田信玄....一大堆明君英主會入列的，
大大拜託不要這麼凶狠 Q_Q
推 OldYuanshen: 容他三思 04/10 16:42
→ Y1999: 然後背刺一定被靠北一輩子，還是搞到主角蜀漢 04/10 16:42
這個主要是南宋後特別明顯 XD
但儘管這樣南宋後他還算是褒貶不一，
網路現在這個情況當成主流的話，孫權評價真的是歷史新低點 XDDDD
→ gaym19: 啊還有大魏吳王然後再自封帝這點也常被酸 04/10 16:44
※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:46:46
→ gaym19: 從曹魏視角來看就是個反賊 04/10 16:45
→ gaym19: 蜀漢視角來看這白爛等老子被滅了才來收割 也是個反賊 04/10 16:45
推 phantomzwei: 我是真的很難接受印大錢遼東送幸福千里尋仙軍事糜 04/10 16:47
→ phantomzwei: 爛二宮之亂的說他有治國才能啊 到底從哪理看出來的 04/10 16:47
→ gaym19: 晉視角來看 我都竄魏滅蜀了你還不歸順 反賊 04/10 16:48
推 Y1999: 所以說他巔峰赤壁阿，頂多算上荊州，後面光速爛尾 04/10 16:49
→ Y1999: 巔峰就是背刺，然後沒有然後了 04/10 16:49
也沒有光速啦，他至少撐到諸葛亮死後，那時也能看出楊儀魏延是亂源
p兄我也沒啥好說的，我現在不可能直接寫一篇孫權傳給你，
而且要羅列一個人的缺點實在是再容易不過的事，
老曹我也可以這樣列一條給你看，搞不好能更長一點 Q_Q 但那就能代表當事人嗎？
這個就可能請你再多方面接觸一些資料了
推 phantomzwei: 我只是認為才能要有實績證明 我認為他就是一個普通 04/10 17:01
→ phantomzwei: 人而已 因為沒能力所以做不好 04/10 17:01
推 Hosimati: 不要說能力要實績證明，有更多能力未知就被局勢淹過去 04/10 17:31
→ Hosimati: 依照這邏輯，只要能力不足以逆轉局勢，拿不出實績可能 04/10 17:33
→ Hosimati: 就沒能力了 04/10 17:33
→ Hosimati: 就不說這篇列出來的點為何又不算實績？還是非得全方位 04/10 17:34
→ Hosimati: 才能才算有能力 04/10 17:34
推 LAODIE: 不幫哥哥追帝正常吧 有關繼承 04/10 17:39
司馬昭表示：甚麼繼承？ @@
孫權對他哥應該是真的有非常嚴重的自卑感 XD
推 leo255112: 帶兵奔喪是智障嗎….. 04/10 18:42
→ ChaosK: 帶兵奔喪不是智障,孫策是被暗算的,誰知道孫策周圍有多少反 04/10 18:45
→ ChaosK: 叛份子(包含孫權都有可能) 04/10 18:46
→ ChaosK: 用帶兵奔喪來黑周瑜實在太可笑 04/10 18:47
→ ChaosK: 你要平反孫權還不如平反荊州背刺不應該單純怪孫權的部分 04/10 18:48
甚麼東西，這位大大，你懂「奔喪」是甚麼意思嗎？
孫策人都死了要防備甚麼反叛分子？還孫權都有可能，孫權自己反叛自己嗎？
就算你說的都成立好了，你知道自古以來「清君側」就是最佳的政變藉口嗎？
→ ChaosK: 你用後世歷史來看是理所當然,但當時周瑜的君主就是孫策,如 04/10 19:59
→ ChaosK: 果孫策的死是孫權內神通外鬼在搞，那孫權當然算是叛亂份子 04/10 19:59
→ ChaosK: 就算不是孫權本身,也難保沒有其他挾持孫權以奪權的人在 04/10 20:01
→ ChaosK: 反過來說,周瑜帶兵沒謀反,更顯得他忠心,而不是說他帶兵嚇 04/10 20:12
→ ChaosK: 孫權這種本末倒置的話 04/10 20:12
不是啊，我是說以孫權主觀來看，他根本就沒有可以信任周瑜的材料，
這跟周瑜怎樣想無關，而帶兵奔喪本來就是政治意涵非常強的動作了
他本來是根本沒有進託孤名單的，孫權接班卻能以武官的第一人來輔佐孫權，
這跟他帶兵奔喪的動作應該有一些關聯
這也不是在黑他，政治就是這樣，講究的是實力跟你怎適時運用你的實力
周瑜抓住了這個機會，時間也證明了他忠心，這就是最好的結局
但當時孫權可能預見不到這個結局，這不衝突啊 XD
※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 20:37:11
→ gtfour: 同意帶兵奔喪絕對是政治意涵非常強的行為 04/10 21:38
推 leo255112: 周瑜沒進名單，所以是帶兵秀肌肉跟孫權展示實力？ 我 04/10 21:40
→ leo255112: 看起來是這個涵意，不過可能沒有威脅他的意思，單純不 04/10 21:40
→ leo255112: 想被邊緣化，內部真有人搞鬼也有個勤王的大義 04/10 21:40
→ leo255112: 不過對當時的十萬來說，搞不好程普還比較能相信….至 04/10 21:41
→ leo255112: 少是他爸老臣 04/10 21:41