→ yes986612: 吉田P我的超人 04/07 13:05
推 DarkHolbach: 這個案例可以列入教材裡面了 04/07 13:06
推 qd6590: 聽起來完全是一款糞game無誤XD 04/07 13:06
→ DarkHolbach: 讓一款遊戲起死回生 04/07 13:07
推 xxx60709: 很多毛病也能套到FF13 04/07 13:07
推 Cishang: 居然是若林的失策先生 04/07 13:10
推 rockheart: 看起來不像糞作，比較像現代遊戲 04/07 13:10
推 danielqwop: 現代遊戲XD 04/07 13:12
推 avatarboy: 先上市再說？不是很現代嗎 04/07 13:14
→ safy: 後來FF15當時也是拼命強調營火餐點的精緻程度拉.. 04/07 13:16
→ safy: 第一開發的團隊都還蠻強調頂級畫面這檔事的 04/07 13:16
推 ctsummag: 當時換電腦跟顯卡也沒用，根本還是會lag 04/07 13:17
推 Cishang: FF從10開始就走歪了吧 整天追著畫質跑 04/07 13:17
→ robo3456: FF15的餐點建模真的強 04/07 13:17
推 penchan: 所以這次外鄉人犯下一樣的錯誤真的是....XD 04/07 13:18
推 roc074: 不過能夠從錯誤中找到方法，這也不是件容易的事情。 04/07 13:21
推 haoboo: 因為外鄉人不是SE做的 04/07 13:21
推 staco: 找遊戲製作人上這節目還真有趣~ 之前看都是藝人自婊而已 04/07 13:23
推 fate201: 以前：因為失敗而受苦 現在：因為成功而受苦 04/07 13:24
推 moolover: 可是FF起源不就因為畫面廢到笑，賣相奇差無比嗎 04/07 13:27
→ safy: 強調畫面這檔事情, 當年拍FF電影就已經做過了 04/07 13:29
→ penchan: 外鄉人用mod剃毛後遊戲變順暢 蝙蝠小兵用了超精細模組 04/07 13:29
推 dukemon: 吉田把ff14直接打掉重來真的是大刀闊斧 04/07 13:30
→ safy: 應該是說當初FF14走歪都沒人阻止, SE內部問題真的太大了 04/07 13:31
→ safy: 這也是我之後不喜歡第一開發部的一個原因..一堆大屁股= = 04/07 13:32
推 roribuster: 他們就覺得弄個漂亮的FF11MKII就行，不過至少沒忘記要 04/07 13:36
→ roribuster: 創新系統這點我給肯定 04/07 13:36
推 b325019: 也不是說畫面就不重要的，像7.0會翻修光影跟材質 04/07 13:39
→ b325019: 重點還是在要在合理的範圍內做，跟玩家相當的容量的花盆 04/07 13:39
→ b325019: 或是花3個月製作”木箱”的材質都到了喪心病狂的等級 04/07 13:39
推 bear26: 我都忘了他製作了炸彈超人 04/07 13:40
推 cat05joy: 難怪前陣子葡萄會被嫌 精細度差太多 04/07 13:44
推 b325019: 然後推特上面有人補充開門這部分是全玩家共用，再搭配上 04/07 13:47
→ b325019: 要花15秒這問題讓開門這件簡單的事變成了副本機制等級的 04/07 13:47
→ b325019: 難度w 04/07 13:47
推 BrahmaBull36: FF起源本來賣相就很差了 PV看起來像雷作 試玩版那畫 04/07 13:49
→ BrahmaBull36: 面感覺就超缺錢 雖然遊戲系統很有趣 但給人的印象就 04/07 13:49
→ BrahmaBull36: 不好 04/07 13:49
推 roribuster: 畢竟吉田是哈德森系統的學校出身的 04/07 13:49
推 b325019: 可是葡萄修正後那已經變成最熱門週邊題材了一堆玩家自製 04/07 13:52
→ b325019: 水晶葡萄w 04/07 13:52
推 iam0718: 真的厲害 04/07 13:56
→ tsukasaxx: 結果FF起源也犯了類似的錯誤 04/07 13:59
→ safy: FF起源我是覺得重點是 單純FF這IP在這時代已經不太夠力了.. 04/07 14:00
推 asd1: 吉田說自己也是偶而會失敗 身為FF14玩家的ゆいP馬上補刀: 04/07 14:01
→ asd1: "前陣子還一邊哭一邊道歉呢" XD 04/07 14:01
推 kducky: 要是晚個10年出就是神作了（誤 04/07 14:01
→ safy: 拿FF1當附加價值還不如繼續綁著FF7出個FF7起源 04/07 14:02
推 b325019: 與其說不太夠力不如說砸太多次招牌了 04/07 14:04
→ BrahmaBull36: 是不是忘記起源SE根本沒在宣傳啊 IP真的沒用不會一 04/07 14:04
→ BrahmaBull36: 堆人在等FF16 04/07 14:04
→ safy: 宣傳可大了, 去年E3扣掉曼威星爵, 這款時間花最多耶 04/07 14:05
→ god5204017: FF不給力笑了，起源就一臉沒錢的外包作品 04/07 14:05
→ BrahmaBull36: 宣傳不是只有網路節目 04/07 14:06
→ safy: 包含去年東京電玩展, 扣掉FF14專場, 單機FF也是在講這款 04/07 14:06
推 wingtako: 推這節目，之前講鋼彈跟蠟筆小新的主題也很好看。 04/07 14:06
推 b325019: 沒買過FF本傳不過16我會買 04/07 14:07
→ safy: 實體店面都是貼法環的廣告, 哪來的版面給你貼起源... 04/07 14:07
推 shinobunodok: 可是1.0最初不是吉田做的啊 04/07 14:07
→ BrahmaBull36: 去看看FF本傳跟勇者鬥惡龍怎麼宣傳的 就知道這款外 04/07 14:07
→ BrahmaBull36: 傳SE根本沒給多少錢 04/07 14:07
→ safy: 沒給到跟本傳一樣多, 但本來開發費用就不會一樣多啊== 04/07 14:09
→ safy: 我平常逛日本電擊 FAMI 4GAMER 這類遊戲媒體可沒少宣傳過 04/07 14:10
推 ggchioinder: 葡萄超越被嫌已經變梗了，多少人改版前特意去合照 04/07 14:10
→ BrahmaBull36: 我就是在說起源開發沒錢 宣傳也沒錢＝＝ 04/07 14:10
→ safy: 前面SONY還占據版面主打地平線2, 後來又法環,別人也投放 04/07 14:11
→ safy: 廣告費用還是本家全力去砸的, 你要外包遊戲怎麼搶版面... 04/07 14:11
→ safy: 要說窮 那個巴比倫殞落還更慘哩...FF起源我覺得問題事小 04/07 14:12
→ safy: 畢竟這遊戲獨佔期間過後還可以轉PC和XBOX等,如果本體沒問題 04/07 14:13
→ safy: 那之後跨平台+DLC宣傳等還有機會多賺一點 04/07 14:13
推 asd1: 起源玩demo版真的感覺預算有限 PS4版優化更是糟到不行 04/07 14:14
推 D44NFY: 瘋狂追求畫面遊戲性的開發就會受到阻礙 細緻就難做多 精密 04/07 14:14
→ D44NFY: 就容易出問題還難修 這麼基本的事卻很多人不懂 星際公民也 04/07 14:14
→ D44NFY: 是這情況 不同的是玩家和製作組沒有退路可選 04/07 14:14
→ asd1: 感覺根本沒多少人力專門去做降畫質的處理 04/07 14:15
→ asd1: PS5就是靠效能去硬吃過於細緻的建模 04/07 14:16
→ safy: FF14 1.0的運算有一部分是SERVER提供的,身上的物件這些細節 04/07 14:16
→ asd1: 可是弄到PS4那個過場鏡頭一拉近真的像上一代主機的水準 04/07 14:17
→ safy: SERVER要針對每一個玩家的位置提交不同的資料,當初還學WOW 04/07 14:17
→ asd1: 本體玩起來是還蠻有趣的 不過要玩我會等有PS5+特價 04/07 14:17
→ safy: 作成開放世界, 所以玩家人數一多, SERVER還要針對大量玩家傳 04/07 14:17
→ safy: 這些資料,SERVER自己負擔也很大, 吉田後來才開刀把這段閹了 04/07 14:18
→ safy: 到現在周圍玩家顯示數量有上限也是因為系統的負擔太大 04/07 14:19
推 w520670: 起源那是另一回事 尼爾吃到甜頭後開始走上低成本外包之路 04/07 14:23
→ safy: 至於起源本身是自己原力爆炸,去年E3的SE那場真的難看到炸 04/07 14:24
→ safy: 扣掉曼威星爵一半時間以外, 大家要看的是FF7re2的情報或FF16 04/07 14:24
→ safy: 結果SE本場端出來的幾乎都是外包遊戲, 最後還宣傳FFBE送十抽 04/07 14:25
→ safy: 當時FF起源試玩放出, 除了遊戲性以外, 其他方面都被酸一輪了 04/07 14:27
→ safy: 然後遊戲性的問題還包含PS4的最佳化問題,沒什麼人要替他護航 04/07 14:28
→ safy: 而且FF1這IP對這時代大多數玩家來說毫無情感可言.. 04/07 14:30
→ safy: FF相關衍生作這麼多,FF7吃雞前陣子營運還跟大家說要搶救遊戲 04/07 14:32
→ safy: 這款我覺得算對得起他銷量就是了,宣傳不是大問題 04/07 14:33
推 Jiajun0724: 謝謝你 吉田 我的超人 04/07 14:34
推 roribuster: 我的看法是起源是FF1相關，老實說對大多數玩家來講FF1 04/07 14:51
→ roribuster: 聽起來很無感，我自己本傳信者我也沒買，仁王12倒還有 04/07 14:52
推 Tr3vyy: 什麼時候解說某些職業越改越爛? 04/07 14:52
推 kayliu945: 不知道有沒有解說ff11的 04/07 14:53
→ roribuster: 像WoFF或DFF那樣大鍋炒的話我肯定二話不錯就買 04/07 14:53
推 s2637726: 黑魔有做好吉田開心就好了 哪需要解說某些職業越改越爛 04/07 14:56
推 dos32408: FF現在的客群吃的就是走帥哥美女風格起源的主角群人設 04/07 15:13
→ dos32408: 太平庸了 04/07 15:13
推 tsairay: 吉田很謙虛,1.0不是他的鍋啊,他說成自己的是給前輩面子 04/07 15:15
推 dos32408: 整個se最大的問題還是吉田講到的先出個半成品以後再說 04/07 15:16
→ dos32408: ff15、kh3、dq11、ff7re旗下主力他馬的通通都是半成品 04/07 15:17
→ penchan: DQ11應該不算半成品啦 後面追加語音版我覺得算plus就是 04/07 15:28
→ roribuster: DQ11很完整，S算加料移植 04/07 15:42
推 shlee: 有些問題很明顯是拿單機思維去開發多人MMO造成的 04/07 15:58
→ penchan: 1.0是拿FF13的水晶引擎去硬幹的 加上FF11是有EQ團隊幫忙 04/07 16:07
→ penchan: 全部悶著頭來的FF14 1.0就這樣炸裂了XD 04/07 16:07
推 babuturtle: 無事可做這點目前一些新的MMORPG還是有這問題 04/07 16:21
→ babuturtle: 或是把有事可做理解成硬逼著玩家每日都要農的 04/07 16:22
→ safy: DQ11這鍋蠻難說的,當初說好不會有DLC, 後來出加料版本其實 04/07 16:28
→ safy: 對第一時間支持的人蠻難受的 04/07 16:28
→ safy: 但DQ11第一時間拿出的成品其實也夠完整了 04/07 16:29
→ safy: 像是尼爾人工生命重製還加料把劇情補完, SE也不是作作出包 04/07 16:31
→ safy: 只是近幾年3A等級的遊戲在管理上都沒作好 04/07 16:31
→ lovelylion2: SE淺野組(BD,八方那組)也是全部外包中小工作室，作 04/07 16:45
→ lovelylion2: 品成果反而不錯，他們知道資源有限該怎麼合理分配 04/07 16:45
推 sakuwolf: 不走帥哥美女就會賞你sjw和LGBTQ帽子了吧 04/07 16:50
推 mekiael: 吉田拯救FF14的故事完全就是救世主轉生一樣的傳說 04/07 17:16
推 lpb: 1.0不是他的鍋，然後這節目4/8好像還有下集？ 04/07 17:28
推 bladesinger: 吉田是ff14大爆炸以後被拉來救火，把1.0砍掉重作才 04/07 17:36
→ bladesinger: 讓整個作品起死回生的 04/07 17:36
→ bladesinger: 1.0不是他的鍋，而且當年砍掉重練變成全面致敬wow也 04/07 17:38
→ bladesinger: 是被酸，只是現在抄到青出於藍 04/07 17:38
→ safy: 也不太算是他拉來救火 是吉田自己答應要下來做的 04/07 17:41
→ safy: 那時間點SE還沒改組, 吉田也只是公司普通幹部而已 04/07 17:42
→ safy: 那時間SE也沒有其他人能兼具發言力+建設性(拯救方案) 04/07 17:43
→ safy: 吉田就算失敗了,頂多就跟FF15的小田田一樣就滾出公司而已 04/07 17:44
→ safy: 對於其他社內的人來說,這鍋沒人能背,所以社長才寄予重望 04/07 17:45
→ safy: 吉田也算是有野心和行動力的人,公司的危機反而是他的轉機 04/07 17:46
→ safy: 沒有FF14 1.0的失敗, 吉田大概還在DQX繼續更新版本當小幹部 04/07 17:47
推 b325019: 當初看到吉田出來應該絕大多數都只覺得他來當敗戰處理 04/07 18:04
推 Koibito: 期待哪天能看到無接縫地圖出現在FFXIV，遊戲體驗會好很 04/07 21:02
→ Koibito: 多 04/07 21:02
推 sakungen: FF14 1.0還有一點很可怕，生產職可以直接進行主線，所以 04/07 23:44
→ sakungen: 光戰主線只要扯到戰鬥，完全像個配角一樣，只能看那些NP 04/07 23:44
→ sakungen: C表演。吉田剛加入的時候，還有人震驚光戰終於可以在主 04/07 23:44
→ sakungen: 線戰鬥了。 04/07 23:44
→ penchan: 不是看NPC表演 是要跟敵人玩益智遊戲對決XD 04/08 00:20
推 xbearboy: 無接縫出現在14就是個災難，去翻翻1.0的影片，知道海都 04/08 02:08
→ xbearboy: 從水晶走到中拉門口要花多少時間嗎.... 04/08 02:08
→ xbearboy: 當初1.0標榜什麼職業都能進行主線，問題是吉田接手前主 04/08 02:09
→ xbearboy: 線根本沒內容可言 04/08 02:09
→ jay0215: 不要有一些傷好了就忘了疼的荒謬想法，不然只是走1.0的 04/08 05:27
→ jay0215: 回頭路而已 04/08 05:27
推 LittleJade: 無接縫總有一天會實現的，當初田園郡跟龍堡低地是要 04/08 14:10
→ LittleJade: 做成同一張圖的，不過那時候障礙還是太多 04/08 14:11
推 lpb: 所以才說BZ以前技術力真的強到飛起，WOW直接無接縫世界地圖XD 04/08 14:27
推 xbearboy: 別說無縫了，7.0出來時別像6.0一樣要人數限制就偷笑了 04/08 16:20
→ xbearboy: ，無縫下去負擔更大外，還要做一些過場區域的地圖 04/08 16:20
推 xbearboy: 也不用說什麼早晚，看看隔壁11這20年來到底改了那些， 04/08 16:24
→ xbearboy: 更別說很多都是14逆移植回去的，然後家機是要怎無縫？ 04/08 16:25
推 xbearboy: SE現在最頭大的應該是以後M1的mac要怎玩14 04/08 16:28
推 xbearboy: 看看田中離開se後作的哪款手遊就知道他完全沒學到教訓 04/08 16:40