→ medama: 玩SV會社死？應該是你的問題不是SV的問題吧04/02 14:39
→ TED781120: 醒醒，你玩哪種都社死。04/02 14:40
→ andyleeyuan: SV世界冠軍 獎金有100萬鎂 反觀MTG04/02 14:40
推 flysonics: MTG是稍微潮一點但不至於SV會社死04/02 14:40
推 pokemon: 兩個都沒玩 不過看到這篇我笑了04/02 14:41
推 canon15167: SV有肥雞跟拉拉米亞主戰者 SV勝 04/02 14:41
→ npc776: 去她媽的再見地牌 都2202了還在卡地牌魔力資源04/02 14:41
→ qd6590: 我玩卡牌遊戲都先準備好A片瀏覽器 別人看到趕快切過去假裝04/02 14:41
→ qd6590: 在看A片 沒有啦我在看A片 呼 差點就被發現玩卡牌遊戲04/02 14:42
推 lbowlbow: 都是宅宅，哪個都會社死好嗎04/02 14:42
→ Mayfly: 就兩個放一起比較的話啦04/02 14:42
推 sakamata: 他就說"比較"了齁w04/02 14:42
→ TED781120: 都2022了還有人不會用地牌。04/02 14:42
→ lbowlbow: 不想要地牌卡資源的去玩遊戲王互相傷害啊04/02 14:42
→ sakamata: 不過策略性那點，SV輸慘了，根本不用"感覺"。04/02 14:43
→ Mayfly: 魔風卡牌始祖，再加上又是西幻或某種意識流畫風，很多卡04/02 14:43
→ Mayfly: 面都是藝術作品等級04/02 14:43
推 protess: 看到地牌笑了04/02 14:44
→ leamaSTC: 作為卡片遊戲 完全沒可比性吧XD04/02 14:44
推 flysonics: 都2202年了還有靈長類無法進化到能理解玩卡牌時卡人家04/02 14:45
→ flysonics: 資源的樂趣嗎04/02 14:45
→ leamaSTC: 控制會打15分以上表示你要嘛中速逆風死撐 要嘛也控制04/02 14:45
推 knight714: SV最近看JJ台 各種妖魔鬼怪…04/02 14:45
→ Mayfly: 我MtG也打三年了，至今還是對地牌充滿恨意04/02 14:46
推 vsepr55: 要策略去下圍棋，不要再玩油油卡牌說動腦了==04/02 14:46
→ leamaSTC: 不然快攻套這麼多 搞不好四回合就投了04/02 14:46
→ Mayfly: 別說卡爆地，你想租什麼牌幾乎都得先花一筆成本費搞那些04/02 14:47
→ Mayfly: 雙色地，要不然就等著卡成智障 04/02 14:47
→ tsukirit: SV策略性超低阿 先手無敵04/02 14:47
→ Mayfly: 現在的MTG快攻一堆清不乾淨的東西，比方說智障貓車還有放04/02 14:48
→ Mayfly: 閃吸血鬼結界，04/02 14:48
推 RbJ: SV這版反而降速了，超意外04/02 14:48
推 flysonics: 啊你不喜歡出這麼高成本組自己手牌就不要碰MTG就好了04/02 14:49
→ flysonics: 又不是沒有其他卡牌式桌遊04/02 14:49
→ TED781120: MTG現在速度還沒以前快吧，八強牌表快攻都沒幾副。04/02 14:49
→ leamaSTC: MTGA要湊雙色地也沒很難吧 合完能玩一年04/02 14:49
推 sakamata: 現在先手還好了，至少我玩的幾副T2牌都比較希望後手。04/02 14:50
→ sakamata: 但牌組相剋差不多就是剪刀石頭布。04/02 14:50
推 protess: MTG地牌真的就醍醐味04/02 14:51
→ SGBA: 雙色就很好用了 單色快攻也不會卡04/02 14:52
→ Mayfly: 主要是組牌的「基本門檻」就要卡你十幾張左右的金卡會讓04/02 14:53
→ Mayfly: 人很不爽，尤其是這些金卡對萌新來說原本可以拿去和一些 04/02 14:53
→ Mayfly: 帥帥的強牌，而不是有了沒感覺沒了很痛苦的地牌04/02 14:53
推 frank8233: 你什麼時候有你沒社死的錯覺？ 04/02 14:54
→ Mayfly: 地牌的設計的確很不錯，但無論如何你卡爆地的時候還是很04/02 14:54
→ Mayfly: 想死04/02 14:54
→ leamaSTC: 地牌才是最有感覺的東西好嗎...04/02 14:54
※ 編輯: Mayfly (223.140.152.120 臺灣), 04/02/2022 14:55:10
→ TED781120: 把事情怪到地牌上才能迴避自己組牌跟牌技不好的事實。 04/02 14:56
推 flysonics: 那就是你新手理解MTG的方式錯誤 MTG本質還是個有保留 04/02 14:56
→ flysonics: 資源控管要求的策略game 不是單純追求攻擊力強卡面漂 04/02 14:56
→ flysonics: 亮的無腦爽game 04/02 14:56
→ uoyevoltnaw: 社死應該是你的問題啦 04/02 14:56
→ flysonics: 所以我才說你不喜歡MTG應該要去找策略性更輕的卡牌性 04/02 14:57
→ flysonics: 桌遊 04/02 14:57
→ Mayfly: 乾不是齁，難道小紅連抽10張地是我的問題嗎？ 04/02 14:57
→ LouisTung: 是 04/02 14:58
→ leamaSTC: 要嘛不是抄牌組牌有問題 要嘛就是你天選之人 04/02 14:58
→ flysonics: 有資源控管性質的卡牌game 一定會碰到資源不如你意的 04/02 14:59
→ flysonics: 情況 這又不是只有MTG會這樣... 04/02 14:59
→ LouisTung: 抱怨運氣都是藉口 因為夠強不會抱怨 04/02 14:59
→ flysonics: 就連那種你每場都一定能拿到資源的四季物語 都有可能 04/02 15:01
→ Mayfly: 我也不是沒爬到秘稀過，上個月還是靠艾斯波控搭飄萍打過 04/02 15:01
→ flysonics: 丟骰子丟到卡卡槽卡特定資源了 04/02 15:01
→ Mayfly: 去的 04/02 15:01
→ sakamata: 有點意外，推文看下來，原來MTG圈是排斥怪運氣的嗎？ 04/02 15:01
→ flysonics: 你玩夠多場就習慣了 不可能每場都理想狀態 04/02 15:02
→ LouisTung: 我自己是會怪運氣啦 因為我不夠強 04/02 15:02
→ Mayfly: 每次我看到我都可以閃現巨海獸的時候對方才湊到三張地， 04/02 15:02
→ Mayfly: 贏下來也不怎麼爽吧 04/02 15:02
→ flysonics: 運氣差每個人玩久一點都會碰到過 笑笑就好了 04/02 15:02
→ leamaSTC: 很簡單啊 因為你有不順的時候 對手也有 04/02 15:03
→ Mayfly: 要說習慣也的確是習慣了啦 04/02 15:03
→ leamaSTC: 就像MTGA一直有人抱怨官方惡意卡玩家 每次都後攻 04/02 15:03
→ leamaSTC: 這就很有趣啊 你後攻就會有人先攻啊 04/02 15:03
→ k960608: 跟日麻一樣阿 運氣是技術層面都做到的人才能抱怨的 04/02 15:04
→ leamaSTC: 然後MTGA的玩法就是想辦法盡量讓自己順 而不是讓自己每 04/02 15:04
→ leamaSTC: 場都順 這根本就不可能的事 04/02 15:04
→ LouisTung: 一堆人整天抱怨結果自己爛到不行 04/02 15:04
→ k960608: 就像有人祖牌是以每把都順的前提去思考的 有人是在思考 04/02 15:05
→ k960608: 牌爛的時候有什麼好方法可以打 看到的結果就不一樣 04/02 15:05
→ Mayfly: 爆地的時候我習慣留一兩張在手上開Full contral，至少虛 04/02 15:05
→ Mayfly: 張聲勢一下看能不能活到翻盤 04/02 15:05
推 flysonics: 有人喜歡牌很順時碾壓對方 有人喜歡趁對方不順時安穩 04/02 15:07
→ flysonics: 勝利 我覺得組牌時這兩個方向差異 最後就變相變攻擊流 04/02 15:07
→ flysonics: 跟控制流 04/02 15:07
→ LouisTung: 輪抓卡地爆地是真的沒辦法 04/02 15:11
→ LouisTung: 構築是可以改善的 04/02 15:11
推 kirimaru73: 名字都叫硬之詩了，你難道不能硬得勇敢一點嗎？ 04/02 15:11
推 abccbaandy: 地牌就是失敗的設計阿，沒地完全不能做事要玩屁 04/02 15:12
→ abccbaandy: 隔壁起手5566，只要活到T5就能動了 04/02 15:13
→ LouisTung: 地牌是最好的設計 04/02 15:13
→ LouisTung: 你玩紅快一地都能打 04/02 15:14
→ abccbaandy: 印象中曾經有次MTG比賽輸方就是卡地，贏方根本躺贏 04/02 15:14
→ leamaSTC: 所以比賽不會打BO1啊 04/02 15:15
→ LouisTung: 抱怨地牌的理由套在其他卡牌遊戲也完全ok 04/02 15:15
→ TED781120: 地牌就是史上最成功的設計沒有之一。 04/02 15:15
→ LouisTung: 抽牌就是有隨機性 04/02 15:15
→ LouisTung: 不爽真的不要打牌 04/02 15:15
→ TED781120: 就算MTG這幾年平衡比較差，也沒看哪個TCG平衡有做比較 04/02 15:16
→ TED781120: 好的。 04/02 15:16
→ leamaSTC: 你抱怨地牌就跟別的遊戲抱怨卡料.沒撈到組合技.關鍵牌被 04/02 15:16
→ leamaSTC: 壓在獎勵牌裡一樣 04/02 15:16
→ LouisTung: 然後爛的人就沒有藉口了 04/02 15:16
推 flysonics: 地牌都已經進化到出雙色地增加遊戲節奏了 還有人說失 04/02 15:16
→ flysonics: 敗... 04/02 15:16
→ LouisTung: MTG標準近年爛兩次 一次是贊迪卡剛出 一次是依尼翠重 04/02 15:17
→ LouisTung: 返 04/02 15:17
→ TED781120: 就說了有些人只是自己實力不濟要怪地牌而已。 04/02 15:17
→ TED781120: 真的沒地牌系統他們就找別的東西抱怨了。 04/02 15:18
→ LouisTung: D&D平衡還不算太爛 04/02 15:18
推 as920051: 單把怪運氣還行 天天怪的就... 04/02 15:18
→ LouisTung: Gerry Thompson 最近寫了一篇文章是Luck doesn’t exi 04/02 15:19
→ LouisTung: st 04/02 15:19
→ LouisTung: PVDDR上個月也寫了一篇normalizing luck回應 04/02 15:19
→ as920051: 還有組牌的時候也要考慮穩定性 這應該每個卡牌遊戲都一 04/02 15:20
→ as920051: 樣 04/02 15:20
→ k960608: 沒地排到其他遊戲也會找別的東西抱怨 卡牌遊戲就是這樣 04/02 15:20
推 kirimaru73: 畢竟有些人數學沒學好，把我每次都要爽和公平畫上等號 04/02 15:24
→ LouisTung: 以之前標準的歷險牌組來說好了 04/02 15:26
→ LouisTung: Reid Duke的比賽牌組我玩不下去 打起來感覺地該死的多 04/02 15:27
→ LouisTung: 因為Reid塞了一堆雙面牌提升穩定性 04/02 15:28
→ LouisTung: 但他可以靠大局觀跟資源管控穩健地獲勝 我做不到就是 04/02 15:28
→ LouisTung: 穩穩地爆地 04/02 15:28
→ LouisTung: 所以後來我都不抄Reid的牌組了 04/02 15:29
推 kirimaru73: 我剛入坑的時候理論是說快攻20地控制24地 現在至少+4 04/02 15:30
推 ser9e1: 那好久了，真懷念 我那時候也抄他的黑綠歷險 04/02 15:30
→ kirimaru73: 因為真正的玩家懂得計算分析知道多一點地牌利大於弊 04/02 15:30
→ kirimaru73: 而不是自己跟機率對著幹接下來直接上網抱怨 04/02 15:31
→ andysher: MTG大概二十年前國高中時期玩過，現在玩SV，的確MTG策 04/02 15:31
→ andysher: 略感重很多!但本來實體卡牌跟電子就不同啊，不太會把兩 04/02 15:31
→ andysher: 個放一起比 04/02 15:31
→ ser9e1: 豆莖巨人1414壓過去 真快樂 04/02 15:31
→ LouisTung: 我上面說的歷險是去年的事 不是m21前 04/02 15:32
推 abccbaandy: 那請問MTG後面一堆卡牌遊戲哪個有地？卡片遊戲已經很 04/02 15:34
→ LouisTung: 所以MTG還是龍頭 04/02 15:34
→ abccbaandy: 吃運氣了，在加上地的機制增加事故率幹嘛 04/02 15:35
→ LouisTung: 推出快三十年了還在蓬勃發展 你跟我說地牌失敗？ 04/02 15:35
→ LouisTung: 砍掉地就是更單純靠賽拚抽 04/02 15:36
→ LouisTung: 城堡地、循環地、魂力地跟雙面牌等等都是很好的設計 04/02 15:38
→ TED781120: 一堆遊戲改個名稱你就以為不是地喔wwww 04/02 15:38
→ TED781120: 管你叫啥魔石魔源還是水晶任務都是地啦，是不是在雲啊 04/02 15:38
→ TED781120: 。 04/02 15:38
推 abccbaandy: 說的不夠精確，我說的是"地牌"，這東西根本不該是手牌 04/02 15:39
→ TED781120: 就說你那些沒地的哪個TCG比MTG成功好了。 04/02 15:40
→ abccbaandy: 不管是每回合自動+1，或是每回合固定發一張地都比在牌 04/02 15:40
→ TED781120: 遊戲王前幾年被有能量卡機制的PTCG追過去現在卡在老三 04/02 15:40
→ TED781120: 喔ww 04/02 15:40
→ abccbaandy: 庫自己放地好多了 04/02 15:40
→ Starduster: SV不到先手無敵吧 我覺得牌組克制很嚴重 牌組分為剪 04/02 15:41
→ Starduster: 刀石頭布 排位本身就像猜拳 04/02 15:41
→ LouisTung: 市場已經證明你是錯的 04/02 15:41
→ TED781120: 好多了？歡迎你去支持那些遊戲讓他們比MTG還賣。 04/02 15:41
→ TED781120: 我就不知道除了遊戲王這奇葩，有哪款TCG沒地牌有成功 04/02 15:42
→ TED781120: 了。 04/02 15:42
→ abccbaandy: 卡牌遊戲本身小眾，跳槽成本又高，本來就很難搶市場 04/02 15:42
→ LouisTung: 昆特算嗎 04/02 15:42
→ wcp59478: 地牌設計沒錯，錯的是這個世界，賽的時候紅快給你連5張 04/02 15:42
→ wcp59478: 地，阿是不能抱怨一下喔 04/02 15:42
→ LouisTung: 地是體現在構築 04/02 15:42
→ abccbaandy: 第一名也不代表什麼都好吧？ 04/02 15:43
推 n796885: 不然去玩決鬥王 04/02 15:43
→ abccbaandy: 還是MTG的生態是不能抱怨？XD 04/02 15:43
→ eli092000: 說日式畫風是宅宅底層是不知道最近越來越常找日本畫家 04/02 15:43
→ eli092000: 嗎？從火花嚐到甜頭後跟哥吉拉合作再到學院噱錢直到現 04/02 15:43
→ eli092000: 在那個日式飄萍的精美價格，都是這一兩年的事情，想雲 04/02 15:43
→ eli092000: 可以不要雲到貶低別人 04/02 15:44
→ LouisTung: 你可以抱怨啊 實力不夠的話很可笑就是了 04/02 15:44
→ LouisTung: 職業選手第一局爆地爆到輸 第三局卡地卡到死也是會自 04/02 15:45
→ LouisTung: 嘲或感嘆一下啦 04/02 15:45
→ TED781120: 第一名沒有啥都好，可是指著第一名最成功的標誌性機制 04/02 15:45
→ TED781120: 說那失敗就很可笑了。 04/02 15:45
→ LouisTung: 但我沒看過有人因此說要砍掉地牌 04/02 15:45
→ leamaSTC: 其實我覺得MTG找的日式畫風 很多也不是這邊講的日式畫風 04/02 15:46
推 protess: PTCG也有要抽能量當手牌阿，阿這不就變相的地，PTCG銷量 04/02 15:47
→ protess: 如何我想就不用提醒大家了吧 04/02 15:47
推 ching1210: 昆特缺點就是台灣社群可以當做沒有 最好是覺點英文去 04/02 15:49
→ TED781120: 日本出過的TCG如恆河沙數，沒地牌的也不少，不過幾乎 04/02 15:49
→ TED781120: 都失敗就是。 04/02 15:49
→ ching1210: Reddit混比較不會這麼獨單 04/02 15:49
→ ching1210: *孤單 04/02 15:50
推 protess: MTG的日式畫風拿去和SV的日式畫風還是有差阿，不過我覺 04/02 15:50
→ protess: 得會社死比較是臉問題和畫風無關 04/02 15:50
→ LouisTung: SV在台灣接受度還行吧 04/02 15:51
→ LouisTung: MTG只會被覺得這三小 04/02 15:51
→ leamaSTC: 是說藉這串高人氣問一下 聽說史跡被鍊金玩壞了對嗎 04/02 15:51
→ LouisTung: 史蹟基本上沒影響 04/02 15:52
→ leamaSTC: 為了忍者想玩史跡 結果一堆噴鍊金毒瘤 想說不是分開的嗎 04/02 15:52
→ LouisTung: 被罵是因為有些牌在史蹟沒人用也被連帶改動讓人很不爽 04/02 15:52
→ Mayfly: 看你怕不怕之後被砍囉 04/02 15:52
→ leamaSTC: 不會吧 我覺得稍有接觸過卡牌遊戲的應該都會知道MTG 04/02 15:52
→ LouisTung: 影響最大就輝侯求索客 04/02 15:53
→ leamaSTC: 疑啊不是說會動刀的只有鍊金嗎= = 04/02 15:53
→ LouisTung: 台灣很多人是因為爐石或sv才打牌 04/02 15:53
→ LouisTung: 史蹟用的是鍊金版本 04/02 15:53
→ LouisTung: 目前沒什麼影響 之後不知道 04/02 15:53
→ leamaSTC: 原來如此 囧rz 就是變向要你打鍊金的意思QQ 04/02 15:54
→ LouisTung: 鍊金現在根本沒人打 04/02 15:54
→ leamaSTC: 感謝回答 懂了 04/02 15:54
→ LouisTung: 平衡爛花費高 04/02 15:54
→ LouisTung: 史蹟的環境還是秘典跟新篇主導 04/02 15:55
推 mikuyoyo: 社死…上西洽版就已經社死了 04/02 15:57
→ TED781120: 你一定要這樣說實話嗎？ 04/02 16:01
推 twosheep0603: 懷念卡地的感覺可以去玩土印啊(X 04/02 16:23
推 abccbaandy: 沒錯，所以完全不打算玩土印XD 04/02 16:28
→ KerLae: 把能量機制拿來和地牌類比，誰才是雲啊www 04/02 16:47
推 ahw12000: 444 SV讚 04/02 16:48
→ Mayfly: 靠，我現在就只學會土印，果然是條件反射嗎 04/02 16:52
推 shadowblade: 你要說MTG行銷爛或近年標準平衡和電子版亂搞完全同意 04/02 16:52
→ shadowblade: 但一天到晚抱怨卡地爆地後手那基本上不是遊戲的問題 04/02 16:53
→ LouisTung: 標準平衡還不錯啦 04/02 16:55
→ LouisTung: 大部分時候 04/02 16:55
→ LouisTung: 鍊金真的就是一團糟 04/02 16:55
推 shadowblade: 近年標準我已經不想吐槽了啦(牌齡二十幾年的路過 04/02 16:56
推 mashiroro: 近年真的太ㄏ太ㄏ了，禁卡多這麼多，賽制也在胡搞瞎搞 04/02 16:56
→ mashiroro: 喵的人也沒比較多啊還不是被YGO按著摩擦（撇頭 04/02 16:56
→ shadowblade: 不是沒看過更大的場面但更難看的場面還真沒看過幾次 04/02 16:56
→ mashiroro: 爐石殺手MTG殺手每次都喊爽的，結果死因都是自殺（茶 04/02 16:57
→ LouisTung: 我遇過最爛的就贊迪卡地落 04/02 16:59
→ LouisTung: Oko或復歸荒野還沒開始玩 04/02 17:00
→ Mayfly: 我拉尼卡的時候開始的 04/02 17:00
→ LouisTung: 後面的標準我覺得都算多樣 04/02 17:01
推 shadowblade: 暴風雨開始玩的(拖走 04/02 17:02
→ shadowblade: 看多了來比現在的感覺就.... 04/02 17:02
→ LouisTung: 標準現在比上不足比下有餘吧 04/02 17:03
→ LouisTung: 至少是能玩的 04/02 17:03
→ shadowblade: "現在"暫且沒有近期那一坨禁牌要處理的程度 04/02 17:04
→ LouisTung: 以mtga 來說 我覺得標準環境還比史蹟好 04/02 17:04
→ LouisTung: 大概有十套以上有競爭力？ 04/02 17:05
→ LouisTung: 畢竟沒有大比賽驗證 04/02 17:05
→ shadowblade: 史蹟喔... 04/02 17:07
→ LouisTung: 史蹟勉強算三強鼎立吧 雖然鳳凰明顯強一截 04/02 17:08
→ TED781120: 拉尼卡來了三次，說拉尼卡入坑要說清楚是哪個喔。 04/02 17:10
→ dephille: SV指定這版早就不是先手無敵了...很多牌外戰你只想後手 04/02 17:10
推 sillymon: MTG 卡面藝術性應該是全卡牌之冠，深度廣度兼具 04/02 17:37
推 Shiuebeshico: 好險我都玩指揮官（x 04/02 17:53
推 The4sakenOne: 鍊金真的很靠盃 偏偏又一堆高版本 打活動還要消耗野 04/02 17:59
→ The4sakenOne: 卡真的很煩 04/02 17:59
推 d0a3n2i9: 不要打比賽當萌豚手遊玩就是好遊戲 by 前世界冠軍 04/02 18:07