Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響

[blargelp (春日部四郎)]

伐吳失利，損失絕對比較大。
街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。


街亭的直接影響就是涼州。
首先，為什麼蜀漢是進攻方，卻要「防守」街亭？

守街亭是擋住魏軍增援，
街亭在東，涼州在西。
多守一個月，諸葛亮就把涼州吃光了。

涼州影響：
1. 以後進攻方便，不用從漢中艱辛運兵運糧。
2. 蜀漢超級缺馬，涼州有馬-》解鎖騎兵兵種
3. 魏軍從此開始增強防備


夷陵之戰影響：
1. 賠了老本，數萬兵力葬送
2. 死掉一狗票將領。你玩三國志，一狗票統率六七十的武將，如果當時活下來，後續練等搞不好好幾個統率八十以上的。但他們都沒機會了。
3. 以上影響：蜀漢直接變成小國


所以說，劉備嘴馬謖不可大用，但自己也雷了一大波。

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失
: 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清
: 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從
: 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
: 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.245.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649395331.A.E2D.html
→ chordate: 涼州要吃光不止要一個月，隴西部分一個月吃光比較合理
→ www115ui8: 有騎兵差別很大 尤其是平原決戰的時候
推 ARCHER2234: 不一定，涼州有馬家舊部和支持者可能倒戈
推 man81520: 這到底是正史還是演義的事情呀？我一直以為孔明是政治家
→ man81520: 而非軍事家耶
推 kenkenken31: 都是啊，平時在漢中設丞相府管事，北伐也是親征
推 redbat3: 純論三國軍事排名,他也在前幾名
推 narumi150729: 不是每個人都能讓快攻王司馬懿直接變縮頭烏龜
推 phantomzwei: 涼州的馬家舊部早就被清算光了吧 涼州士族哪個不是
→ phantomzwei: 跟姓馬的仇深似海 讓他們投降很容易恢復生產就難了
推 Y1999: 亮子是內政S軍事A，可是被美化成軍事S而已
→ Y1999: 然後真正恐怖的經濟爆兵反而被忽視
推 ARCHER2234: 沒有清光噢，我記得一開始就好幾個倒戈了，如果守下
→ ARCHER2234: 來可能更多牆頭草也加入
推 Dirgo: 曹魏軍神司馬懿被打得像龜兒子一樣你跟我說軍事A??
→ yinaser: 涼州都嘛牆頭草孔明得拿下安定才有可能拉攏成功
→ yinaser: 不然武威張掖一個比一個窮蜀漢沒有這能力經營
推 waitingw: 重要的是涼州有絲路可以賣蜀錦
→ arcanite: 人家阿備三國8+9捏!夷陵可以輸 紫髯小兒殺我2D必須死
推 kerro: 阿亮要也是軍事S內政SS
推 lpb: 我覺得應該是內政UR，軍事SSR！
→ gtfour: 兵力比人少還要用分隊去守魏軍一個月 是多瞧不起魏軍戰力
→ gtfour: 第一次北伐是最有機會跟魏軍主力會戰的 結果阿亮不先集中
→ gtfour: 兵力會戰 忙著先帶主力去偷涼州 結果白作工一場 等以後想
→ gtfour: 再找魏軍主力來會戰 求而不得啦