推 dinosd2: 結論是傷害都一樣大 04/08 12:48
推 kenkenken31: 伐吳比較大吧,雖然關羽失荊州就已經把難度提到最高了 04/08 12:49
推 flysonics: 嚴格來講對國力都沒有很大傷害 但對國家未來發展的傷 04/08 12:49
→ flysonics: 害都很大 04/08 12:49
推 davidex: 伐吳啊 孔明辛苦經營的生力軍都賠上了 04/08 12:49
噓 a000000000: 伐吳沒被打爆的話 劉備就不會家底全丟 烙賽病死 04/08 12:49
→ yellowhow: 伐吳吧，街亭頂多就之前北伐都做白工而已 04/08 12:50
→ a000000000: 不過要回半點荊州對後面歷史影響不會太大 04/08 12:50
→ yomo2: 伐吳。 直接斷送一代人材 不然街亭根本輪不到馬謖 04/08 12:50
→ Israfil: 丟了荊州的損失還是最大的 伐吳是賠上人力兵力財力 這些 04/08 12:50
→ tim1112: 伐吳把中生代將領幾乎賠光 04/08 12:50
→ davidex: 伐吳失敗連蜀漢內部都引發一連串叛亂 04/08 12:50
→ yellowhow: 伐吳是直接把家底賠光了 04/08 12:50
→ chordate: 當然是伐吳失利影響比較大... 04/08 12:50
推 kenkenken31: 我用統一機率比喻會覺得伐吳33%-10%,街亭10-1% 04/08 12:50
→ Israfil: 至少還可以靠時間回復 但是荊州丟掉代表要打回中原只剩下 04/08 12:50
→ davidex: 孔明還等到劉備死後兩年才休生養息到可以去平南蠻 04/08 12:50
→ flysonics: 伐吳是把培養好的軍事家底給丟光 失街亭是整個弄丟機 04/08 12:51
→ flysonics: 率最高吃掉涼州的機會 04/08 12:51
→ a000000000: 以蜀的軍力不太可能滅吳 和談可能性比較大 04/08 12:51
→ Israfil: 難度很高的單線作戰 而且還是地形很不好進攻的路線 04/08 12:51
推 phantomzwei: 伐吳沒被打爆那差距真的太大了 那一戰所有中階將領 04/08 12:52
→ phantomzwei: 死的一乾二凈 04/08 12:52
→ kenkenken31: 伐吳失去的要全部入川前兵力和將才,又多農幾年才北伐 04/08 12:52
推 dinosd2: 夷陵是噴掉一狗票的新生代跟中生代將領和兵，街亭噴掉吃 04/08 12:52
→ Israfil: 如果荊州沒有丟掉那也不用死命去煩惱怎麼防守街亭 04/08 12:52
→ dinosd2: 涼州的機會又增加往後北伐的難度，長線來講是夷陵比較傷 04/08 12:53
→ kenkenken31: 街亭是已經賭成功率最高勝10%的遊戲,他再搞掉那次 04/08 12:53
推 kngs555: 蜀伐吳頂多荊南地區全拿,打到江東,看那些江東士族會不會 04/08 12:53
→ kngs555: 像赤壁之戰投降還是死戰 04/08 12:53
→ dinosd2: 但就未來性而言兩者是一樣都重傷的 04/08 12:53
推 HarukaJ: 沒有伐吳失利損失一堆將領說不定就不會派馬謖守街亭 就 04/08 12:53
→ HarukaJ: 有可能街亭不會失守或者至少能爭取到足夠時間 04/08 12:53
推 as981134: 伐吳損失比較大 那時候蜀漢大概失去了五萬多人 04/08 12:54
→ as981134: 正史來說蜀漢後期北伐能動員的人大概也就5-7萬 04/08 12:55
→ as981134: 你可想而知前面失去五萬人影響有多大 04/08 12:55
→ as981134: 街亭失敗則是變相斷了北伐成功的可能性 04/08 12:55
推 kenkenken31: 當初三分論也是想從荊北打過去,絕不是想爬秦嶺PK魏 04/08 12:55
→ chordate: 其實伐吳應該沒有損失到五萬人 04/08 12:56
→ as981134: 第一次北伐戰果很好就是因為魏當初普遍覺得蜀漢伐吳失 04/08 12:56
→ as981134: 敗 04/08 12:56
推 Y1999: 絕對伐吳阿，直接造成人才斷代 04/08 12:56
→ as981134: 就沒辦法再動員大部隊北伐 04/08 12:56
→ davidex: 比較好奇如果劉備忍住衝動 過幾年找孔明策畫東征 04/08 12:56
→ as981134: 後續的所有北伐成功都達不到第一次的成果 04/08 12:56
→ davidex: 會不會比他自己單幹好點... 04/08 12:56
→ chordate: 因為劉備本軍也才四萬 04/08 12:56
→ as981134: 另外也不要信演藝那套全國都反對伐吳 04/08 12:57
推 dinosd2: 不會，以孔明的個性高機率是用嘴砲跟吳要回來，最少也能 04/08 12:57
→ as981134: 包含諸葛亮在內基本都是同意的 04/08 12:57
→ as981134: 當時蜀漢還有大量荊州派 根據地被摸了 04/08 12:58
→ dinosd2: 要到過路的權利(三國誌英傑傳的發展) 04/08 12:58
→ chordate: 三國志就記載群臣多諫了，反而是記載支持的一個也沒 04/08 12:58
推 yellowhow: 復仇之戰很難檔的下來吧，應該說如果當初關羽小心點? 04/08 12:58
→ davidex: 要嘴砲也要有相對應的軍事力量啊 不然東吳幹嘛鳥你XD 04/08 12:58
→ as981134: 還不去拿回來 劉備就等著被趕下台了 04/08 12:58
推 Y1999: 當年是一定要打吳國，只是沒人想的到會輸成那樣 04/08 12:58
→ chordate: 荊州派這個迷思我在版上講N次了 04/08 12:58
推 phantomzwei: 過幾年就更不可能東征了 益州要打出去荊州也是很難 04/08 12:58
→ phantomzwei: 要打回來就是趁東吳還沒開始經營的時候反擊 04/08 12:58
→ Y1999: 荊州+二哥被宰你都吞得下，後面也不用治國了 04/08 12:59
→ dinosd2: 夷陵之戰前的兩仗都是劉備親領軍打大勝仗，真以為沒嘴砲 04/08 12:59
→ dinosd2: 本錢嗎?陸遜也是賭家底用燒的才逼到劉備退兵 04/08 13:00
推 davidex: 劉備剛大勝的當下 如果孔明在接下來應該可以準備談判了.. 04/08 13:00
推 CCNK: 舉國伐吳 燒家產燒到內傷 04/08 13:01
→ dinosd2: 而且吳國還有派亮子大哥過來談和的樣子 04/08 13:01
→ chordate: 陸遜沒有賭家底，因為陸遜大概是第一線 04/08 13:01
→ chordate: 第二線諸葛瑾第三線孫權自己 04/08 13:02
推 BusterPosey: 關二死了影響太大，兩個相處幾十年的弟弟直接沒了， 04/08 13:02
→ BusterPosey: 直接氣到身體壞掉 04/08 13:02
→ chordate: 陸遜是守到發現劉備布陣破綻反擊成功 04/08 13:03
→ a000000000: 劉備應該是敗戰逃難逃到精神崩潰才病死der 04/08 13:03
→ a000000000: 弟弟不是關鍵 04/08 13:03
→ a000000000: 夷陵敗戰之後對劉備真的是九死一生 04/08 13:04
推 kenkenken31: 劉備60幾歲被東吳一路長江北上玩鬼抓人真的太累了 04/08 13:04
推 phantomzwei: 漢代重義 劉備又是遊俠起家 不可能不復仇的 04/08 13:04
推 dinosd2: 對陸遜來說算家底了，好不容易拿到的荊州被劉備拿回去的 04/08 13:05
→ kenkenken31: 看過YT解說怎麼逃後,真的認可劉備跑路功夫天下第一 04/08 13:05
→ dinosd2: 話，回去哪可能會有好下場 04/08 13:05
推 narumi150729: 伐吳失敗賠掉一卡車精兵最虧 04/08 13:05
→ dinosd2: 燒樹還可以花時間養回來，丟城就不知道要花多少時間奪回 04/08 13:06
→ chordate: 你要看一下夷陵之戰發生的位置，即使劉備贏了南郡都還 04/08 13:06
→ chordate: 不一定拿的下來 04/08 13:06
→ RoChing: 損失當然是伐吳更大，街亭重要的是影響未來可能的進展 04/08 13:10
推 AgentZero: 伐武是新生代人才掛光光 04/08 13:13
→ AgentZero: 守街亭那隻的哥哥也死在這邊 不然根本不會讓他去守 04/08 13:14
推 torrot: 伐吳送太多人出去了 沒有伐吳哪輪得到馬謖守街亭 04/08 13:18
推 www115ui8: 北伐缺點之一就是有經驗將領不多 都送光了 04/08 13:19
推 s310213: 伐吳啊，中生代將領賠光 04/08 13:45
推 ILYY: 一定是伐吳 將領全部要重練 04/08 15:19
→ SherlockFOX: 先掉荊州 然後下水餃夷陵 註定蜀沒有未來了 04/09 17:33