Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: → ChaosK: 孫策留給孫權周瑜魯肅張昭張紘這些SR以上的人叫做爛攤子喔  04/10 14:48
: 很爛啊。
: 「是時英雄豪傑布在州郡，未有君臣之固」，這是史書的原話，然後這是小霸王搞出來的。
: 至於你說的那個SSR周瑜....孫策死的時候直接帶兵上來「奔喪」。
: 好在周瑜是沒起甚麼壞心，但我要是孫權聽到這個消息大概心都涼半截。

: → Getbackers: 孫策已經盡可能留好開局給他弟了，只差沒把老婆送他    04/10 15:26
: 然後孫策留給他的攤子長這樣：
: 所有當地士族已經被他全部惹翻了，是通通採取不合作態度的狀態
: 所有姓孫的親族不是已經造反就是準備要造反或是準備要跳槽去老曹那邊

這邊講一下。

倒不是幫孫仲謀護航，而是他接手的是個超級爛攤子....
孫策把當地士族全部惹毛之後被暗殺，然後孫家人非常不信任孫仲謀：

孫輔，「佐孫策平三郡。策討丹楊七縣、使輔西屯歷陽、以拒袁術」的親族。

孫策死後，這位孫輔覺得仲謀靠不住，就自己去私通曹操，然後被抓包後交出軍權。

[原文]
典略曰。輔恐權不能保守江東、因權出行東冶、乃遣人齎書呼曹公。行人以告、權乃
還、偽若不知、與張昭共見輔、權謂輔曰「兄厭樂邪、何爲呼他人？」輔云無是。權
因投書與昭、昭示輔、輔慚無辭。乃悉斬輔親近、分其部曲、徒輔置東。

孫暠，孫靜長子，直接反了，要打會稽結果被虞翻擋下。

[原文]
策薨、權統事。定武中郎將暠、策之從兄也、屯烏程、整帥吏士、欲取會稽。會稽聞
之、使民守城以俟嗣主之命、因令人告諭暠。
會稽典錄載翻說暠曰「討逆明府、不竟天年。今攝事統衆、宜在孝廉、翻已與一郡吏
士、嬰城固守、必欲出一旦之命、爲孝廉除害、惟執事圖之。」於是暠退。


孫伯符任命的廬江太守李術，沒直接反但不聽令，被屠城。

[原文]
..術閉門自守、求救於曹公。曹公不救。糧食乏盡、婦女或丸泥而吞之。
遂屠其城、梟術首、徙其部曲三萬餘人。


至於周瑜魯肅張昭張紘。

那句「內事不決問張昭，外事不決問周瑜」是演義創造的。

史實上，孫策死的時候是這樣跟張昭說：
「若仲謀不任事者、君便自取之。正復不克捷、緩步西歸、亦無所慮。」 

周瑜就更刺激了，孫策在世時周瑜是「討江夏、還定豫章、廬陵、留鎭巴丘」

然後這位帶兵在外的軍頭，突然就帶著大軍衝回來"奔喪"了。

原文
「五年、策薨、權統事。瑜、將兵赴喪、遂留吳。以中護軍、與長史張昭、共掌衆事」

這可不是孫策死時的佈局。

當然現在來看，周瑜/張昭都服了孫仲謀，沒有謀反，沒有「君便自取之」。
這是孫仲謀的幸運，不然那時候他一介黃口小兒，隨時就被這些人給取代了。

至於魯肅，孫策在世時他沒有加入這邊，不能算是孫策留下來的。

張紘就比較有趣一點，他是孫策用的人，但孫策死時他在曹操那邊。

[原文]
曹公聞策薨、欲因喪伐吳。紘諫以爲、乘人之喪、既非古義、若其不克成讎棄好、不
如因而厚之。曹公從其言、卽表權爲討虜將軍、領會稽太守。曹公欲令紘、輔權內附
。出紘爲、會稽東部都尉。

曹操為了籠絡繼位的孫權，給孫權官位名份，也把張紘加官放回去說服。

結果張紘就這樣到死都在孫權這邊輔政了XDD



也可以看出在孫策死後，一直到赤壁之戰前，
孫權集團就是「親曹」為主要政策方略的。

這也是為什麼打赤壁之戰需要劉備，因為劉備才有抗曹名份。

孫權這邊要從「親曹」轉為「反曹」，這樣180度大轉身實在需要一些口實才行。


一個18歲青少年可以穩住繼承時「眾叛親離」危機，不得不說是有點本事(跟運氣)。

但可能也因為這樣的關係，孫權一生都非常缺乏安全感，
甚至他用人也喜歡「左右共治」，就是一種互相制衡，甚至差點耽誤戰局。


不過主要還是演義把孫權繼位這一段講得太輕描淡寫了啦....

一點補充。

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推 SunnyBrian: 推
推 wa530: 應該說孫策死前對孫權的評價還是很準確的
→ wa530: 「舉江東之衆，決機於兩陣之間，與天下爭衡，卿不如我」
「舉江東之衆、決機於兩陳之間、與天下爭衡、卿不如我。舉賢任能、各盡其心、以
保江東、我不知卿」

推 ganymede0204: 你把原文打出來 那些人是要怎麼腦補www
我以為討論這種事一定要看原文耶！？

→ wa530: 「舉賢任能，各盡其心，以保江東，我不如卿。」
這倒真的是蠻精確的。

舉江東之眾去決戰就被打了一個孫十萬

→ wiie: 內政本來是可取的,但晚年變成老番顛...
他晚年那個不安感更是大爆發.......

推 highjack: 等等這版是XD
三國志11的英雄集結，最打不出去的就是孫家。

君主孫堅，底下有孫策周瑜陸遜呂蒙甘寧，但就坐困柴桑永遠打不出去，很妙。

→ Y1999: 因為江東地形很爛，位子離太遠，然後科技弓兵脆皮
251他不是在江東三郡開局啊，在柴桑....科技通常會衝戟兵。

玩家去玩都是秒取江東三郡，電腦開局都是坐困柴桑。

推 Getbackers: 當時的託孤文稿，還蠻流行「如果孩子不行，你就自己
→ Getbackers: 上吧」這段話
好像是這樣。

推 Y1999: 251孫家我玩過啊，柴桑到其他地方真的不好走
四戰之地，玩家會用港口坑兵，但電腦喜歡佔港....

→ Y1999: 你要往上打江夏壽春，沒船艦科技港口不好打，到江東其他地
→ Y1999: 方要走半天
三11的港超薄啦XD

火箭射幾下就打下了。

三11最被詬病的就是港口關卡都薄皮嫩雞，甚至城也是薄到不行。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.27.250 臺灣), 04/10/2022 16:47:27
→ Y1999: 水路打江夏會不好打，正常都是荊州或建業拚一邊
推 s386644187: 推
推 devilshadow: 演藝信徒直接無視
推 ChaosK: 魯肅是周瑜介紹給孫策,但魯肅奔喪不湊巧,孫策掛掉一陣子
→ ChaosK: 以後周瑜把他拉進來
→ ChaosK: 張紘就孫策擺在朝廷的暗樁,你也知道張紘在孫策死的時候幫
→ ChaosK: 了多大的忙