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  稍微講一下醫院裡護理端的狀況。   其實上一篇推文很多人都提到,護理體系和軍隊非常地像。第一個是他們非常講究上 對下的關係,醫師體系這邊大多數的時候上下之間雖然多少有些壓力,但只要你提出的看 法有道裡,無論是不同國家的治療指引、新的文獻之類的,都有討論空間;但是護理師之 間溝通時,學姐(長)的話就是真理,溝通時講的常常是單位的慣例,無論慣例的原因是 甚麼、有沒有改進空間,反正只要不照著慣例做就會被修理。   所以能在這種體系上爬到位置上的,一定不是簡單的人物。   護理師的流動率很高,所以在許多醫院的病房中可以看到這樣的結構:單位中資深護 理師是少數,然後有一些中生代,剩下超過一半都是來沒單位兩三年的新人。這些新人往 往流動率很高,有時因為單位氣氛不佳而換工作,有時則是找到診所錢多事少的缺而跳槽 ,中生代也會因為結婚、換工作而離開,所以留下來的老鳥,人比較好的就像是單位的大 哥/大姐頭,比較派的就跟地頭蛇沒兩樣。他們往往跟護長、督導等人物都很熟,和單位 裡的主治醫師也有交情,只要惹到他們麻煩就大了。   這是護理師端的狀況。若是踏入行政職,影響力就更大了。護理師需要取得一些認證 ,包括投稿文章或學分之類的才能有升上行政職的資格,因此有些對這些活動興趣缺缺的 人乾脆不去碰,就會變成上一段提到的大姐頭。行政職包括單位的正副護理長,更上面則 是護理部的督導、最後則是護理部的部長。他們在護理師內的權力簡直就跟小學訓導主任 一樣,抓你抹指甲油、服儀不整、上班玩手機、點滴的管路亂放、打針沒戴手套、從上到 下無所不管,只要逮到有各種手段能夠處罰,包括禁止預假、年終等,甚至是在眾人面前 破口大罵你一頓,基本上下面的護理師只能乖乖吞下。   那麼護理長跟醫師之間若是起了衝突,到底會怎麼樣呢?   若是跟主任級的醫師起衝突,那麼醫師多半會取得勝利,但是這樣的情況幾乎不會發 生。護理界往往有著服從權威的風氣,能爬到最上面的護理師絕對是服從權威的佼佼者, 所以她們會在權威前面乖巧無比,在下位者面前才會好好展現權威。   至於年輕主治醫師就要小心了。若是不幸跟護理長起了衝突會有數不清的麻煩,她們 可能會去主任旁邊咬耳朵打小報告、若是護理師能排床的地方會讓你的病人很難排到床、 開刀房裡你的病人總是要等比較久、病房裡對你講的話都敷衍了事。主治醫師不可能24小 時盯著病人,但是卻要負百分之百的責任,為了醫療的運作和諧,還是要盡量和睦相處。   住院醫師就比較微妙了。別說護理長,連一些脾氣不好的中生代的護理師都對菜鳥住 院醫師十分不客氣,當到資深住院醫師才比較能得到尊重。不過若是住院醫師不在乎自己 訓練完成後能否留下來,那麼只要確定自己站得住腳往往也不用太擔心,畢竟要走人的最 大,反正都準備去其他醫院了,那也不用怕啦。 -- 《奧馬哈眾王國記》 秀威出版 貝魯西亞王國,一個由魔法師組成的貴族們統治著老百姓的國家。一場顛覆王國的風 暴即將發生。在這場風暴中,有遠見的伯爵千金、兩個不滿體制的革命份子、充滿野心的 王子,他們究竟會採取什麼樣的行動?等待在他們前面的又是什麼樣的未來? IMPMatthew巴哈小屋 https://bit.ly/2A9hmDB 試閱及網購連結 https://bit.ly/2LDdcbG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.114.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649642622.A.601.html
yiwangneko: 你聽起來很有經驗 04/11 10:06
我比較膽小,只敢在基掰人離職之後暗爽。
Steyee: 醫師就真的很累==現在念醫學系真的要熱忱,想賺錢牙醫還 04/11 10:06
Steyee: 是比較爽 04/11 10:06
dodomilk: 想賺錢要念EE進聯發科聯詠啦 04/11 10:12
二類發大財!
LUDWIN: 很多人罵國軍學長學帝雉,實際上護理界學姐學妹制才可怕 04/11 10:13
每次看她們把學妹抓在那邊罵都覺得有夠可怕QQ 但也有些時候看到菜鳥護理師亂搞會讓我覺得更加可怕 不過最可怕的還是看到資深護理師跟資深住院醫師吵起來的樣子 好險那個覺得自己很資深的護理師準備要離職了ㄏㄏ 管她是否高昇,不要出現在我眼前就好==
ar0sdtmi: 我一直覺得恐怖遊戲或電影之所以往往是小眾就是因為現 04/11 10:13
ar0sdtmi: 實中可怕的東西太多了 04/11 10:13
dodomilk: 恐怖遊戲或恐怖電影是小眾? 04/11 10:15
Warspite: 牙醫多數也沒那麼爽了啦,大家一起苦才是真的 04/11 10:16
aass173656: young V都他們看長大的,真的要到很久之後才有底氣 04/11 10:18
mucorn: 軍隊大多男的,直接打,護理大多女的,玩陰的 04/11 10:20
真的,超級可怕! 特別是看到兩個人表面上有說有笑,背後互捅,都寒毛直豎 單位上有個A護理師被其他人討厭,她有個朋友B 某次其他人跟B說話,用著戲謔的語氣說「妳朋友A怎樣怎樣」 結果B冷笑一聲說道:「朋友ㄏㄏ,為什麼妳們都覺得我們是朋友」
charlietk3: 牙醫你也要走到進修醫美也才比較有賺頭 04/11 10:22
sky0158: 護士長兼董娘的話,院長也得乖乖讓路。 04/11 10:25
這又是另一個層次的問題。假如護理長或督導關係上可通天,那就天下無敵了。 畢竟在財團醫院中財團就是最大,管你院長主任,惹到財團就是走路啦!
holyhelm: 護理長就是士官長啦 上面還有士官督導長 04/11 10:25
Hey2: 特別出去確認了一下原來我不是在八卦板 04/11 10:25
holyhelm: 醫師的話 住院醫師就尉級 主治醫師就校級 04/11 10:26
holyhelm: 至於士官長有多大 要看該單位編制有多大 04/11 10:27
newgunden: 護士長上面還有院長秘書 04/11 10:27
rabbitcheaty: 士官長那個比喻也太精闢…. 04/11 10:28
rabbitcheaty: 有%數但不是軍官 少尉還是得給尊重 04/11 10:28
holyhelm: 通常到校級 護理長就不會亂刁了啦 04/11 10:30
Warspite: 也有病房護理長資深到可以直接嘴主任的,然後該病房的 04/11 10:30
Warspite: 幾乎所有護理師行事作風都染上護理長的顏色,住院醫師 04/11 10:30
Warspite: 去那裡壓力山大XD 04/11 10:30
鳥地方無誤
Y1999: 護理長跟住院醫師,差不多就是老士官長跟菜鳥預官的概念 04/11 10:31
holyhelm: 那種就大單位有時會遇到的老士督 XD 主官都要給面子 04/11 10:31
Kusari: 沒聽過哪個董娘還要在第一線當阿長的,另外院長頭銜好聽, 04/11 10:32
Kusari: 幹的是貨真價實的中間管理職 04/11 10:32
khkhs: 如果今天是被護理長榨,要找誰告狀? 04/11 10:32
PGY就找教學部,R就找自己科主任講看看 不過大部分的醫院大概都只把PGY和R當人力,這種東西他們只會摸頭,才不會幫忙處理ㄏ
holyhelm: 我以前在一級艦當醫官 船上士官長還有分123等 上頭還有 04/11 10:32
killme323: 真的就士官長的感覺 04/11 10:32
holyhelm: 最老的士督 軍官則是少尉~上校 大概可知道他們誰大誰小 04/11 10:33
killme323: 以前當兵體感 三級士官長大概跟上尉連長互相不得罪 04/11 10:34
GTOyoko5566: 學長學帝雉哪裡都有,不太意外 04/11 10:34
killme323: 一級的連長會很怕 士督要看資歷 04/11 10:34
afjpwoejfgpe: R長和NP是病房重要骨幹,先不說打好關係,別惹到她 04/11 10:34
afjpwoejfgpe: 們是基本 04/11 10:34
NP比資深護理師更可怕,他們常常覺得自己很懂 但很多時候就是對當科routine很懂而已,常常有人會高估自己的實力 還聽過主治醫師要會診,NP在那邊靠杯說這東西那麼簡單哪需要會診的XDDD
felixden: 我還以為最大的就是醫生 原來這麼可怕QQ 04/11 10:35
holyhelm: NP大概是上士等級 戰鬥骨幹 04/11 10:35
GTOyoko5566: 當兵的資深老A本來軍官就不會找麻煩,檯面上當然士要 04/11 10:36
GTOyoko5566: 給軍面子 04/11 10:36
GTOyoko5566: 私底下那都是看年資叫學長 04/11 10:37
Y1999: 我有朋友去當住院醫師,不要說護士長,連護士都敢給他眼色 04/11 10:37
等他多當個兩年會好一點,熬過去就是你的了
killme323: 新訓的時候看過一級士官長當新兵眼前幹譙連長的 04/11 10:37
pgame3: 身為一名臭pgy,請謝謝對不起學姊你們習慣怎麼開,喔喔嗚 04/11 10:38
pgame3: 我就爛不要瞪我 04/11 10:38
「行,你說的都對,你要什麼我開給你」 大家都是這樣過來的QQ
Kusari: 住院醫師在醫院裡的地位跟人型立牌差不多,自己識相點不要 04/11 10:38
Kusari: 擋路(物理)才是生存之道 04/11 10:38
看地方囉,通常當到R2以上不會那麼慘
skuderic: 確實要走最大 發大財幹醫師喔 不要怪別人沒警告你 健保 04/11 10:41
skuderic: 已經把整個生態搞爛了 04/11 10:41
哀,民眾覺得你賺很多,健保整天背刺,醫院高層又會生出一堆奇怪而且不符現實的規定
yannicklatte: 推 04/11 10:42
pgame3: 當然如果你很強你就可以壓過他們,不過你要先展現幾次拆 04/11 10:44
pgame3: 炸彈的能力,然後在station 發火幾次就沒人敢惹你了 04/11 10:44
dodomilk: 士官長在新兵面前幹譙連長實在不大妥當 04/11 10:44
dodomilk: 我看過的士官長連對義務役少尉都客客氣氣的 04/11 10:45
killme323: 年代有點久 印象是演習出包 04/11 10:47
GTOyoko5566: 其他不說,少尉就跟住院醫生一樣吧== 04/11 10:48
pgame3: ㄇㄉ有點不想選不分組了,不想面對內科啦 04/11 10:48
選婦產爽過半年然後進小科阿 很多人都是這樣玩的
GTOyoko5566: 你有看過菜排叫老A夾懶蛋的? 04/11 10:49
Landius: 難怪日劇會把大醫院的護理長比做大奧的總管這種身分 XD 04/11 10:51
pgame3: 每次阿長抓人開始護理站檢討我都找地方躲起來,殺氣怎麼這 04/11 10:54
pgame3: 麼重 04/11 10:54
adasin: 我到覺得護理長對病人家屬擺架子比較奇怪 ... 04/11 10:55
有些護理師態度很兇的 甚至因為一些莫名其妙的事情在兇病人 可以理解整天跟病人近距離接觸會讓人失去耐心 但那種罵法讓我覺得他們根本在破壞醫病關係QQ
Warspite: 現在當醫生就是被高層被政府被病人或家屬搞,還會被嗆 04/11 10:56
Warspite: 沒醫德或者不爽不要當= = 04/11 10:56
adasin: 一直強調她是護理長 那又怎樣 關我什麼事 04/11 10:56
Warspite: 然後也是領死薪水,如果被告還可能賠上幾十年積蓄,真 04/11 10:57
Warspite: 的是功德無量 04/11 10:57
Warspite: 還要被某些人罵不爽不要做,難道罵的人做得來嗎?我才 04/11 10:57
Warspite: 不信= = 04/11 10:57
adasin: 我不知道她是不是要收紅包 看我一直沒反應就走了 04/11 10:58
現在收紅包的應該很少了,特別是護理系統根本沒的收,誰想送給你wwwwww
purplemagic: 笑著笑著就哭了 04/11 11:00
afjpwoejfgpe: 主要是醫師賺錢的渠道大多被健保綁死還年年限縮,這 04/11 11:00
afjpwoejfgpe: 年頭去寫程式還比醫師有前途 04/11 11:00
Kusari: 現在不可能收紅包啦,誰知道你是不是一手送包一手送申訴, 04/11 11:09
Kusari: 收賄爆出來是直接社死的 04/11 11:09
ashrum: 你沒聽過男護士的故事,那才是性別霸凌到崩潰 04/11 11:12
我覺得我們單位的男護理師人都不錯,沒什麼機掰人也不會整天在那邊碎碎念
afjpwoejfgpe: 紅包抓得很嚴,嚴到在有點規模的醫院完全絕跡的那種 04/11 11:12
afjpwoejfgpe: 程度,真的被抓包不是開玩笑的 04/11 11:12
afjpwoejfgpe: 小醫院大概也沒了,只是我沒實際經歷過不確定 04/11 11:13
ken327639: 曾經聽過一個說法,要有學長學弟制的原因是因為這類職 04/11 11:16
ken327639: 業都涉及人命,沒有謹慎按照前輩的經驗標準做事的話就 04/11 11:16
ken327639: 是一條人命沒了,如果是這樣的話軍警消醫護...等職業是 04/11 11:16
ken327639: 否要有學長學弟制的存在呢?各位怎麼看 04/11 11:16
shefu120: 其他的職業不說,醫療這種職業很講求經驗知識的傳承, 04/11 11:28
shefu120: 所以學長學弟制並不是一定不好 04/11 11:28
shefu120: 但如果以此威壓學弟妹 這樣當然就很不好 04/11 11:28
shefu120: 這道理用在大學裡也適用 04/11 11:29
其實就是程度差別問題。 醫學生或住院醫師在前輩面前也會感到壓力 但是有什麼不懂的、有什麼不同想法也會提出來 譬如說有新的治療方法、不懂為什麼主治醫師選了一個很少用的藥、排了一個奇怪的檢查 排除少數機掰人,主治醫師通常也會分享他的想法和邏輯 譬如說覺得這個病人表現很奇怪所以要排除什麼罕見的問題 或是雖然這個新的paper這樣說,可是有另一篇paper那樣說,所以paper不一定正確等等 甚至有時候主治醫師會表示自己的確還沒研究剛出爐的治療指引,回去會再看看 大多數的人都是講到理溝通 但在護理端的溝通,至少就我在旁邊聽到的部分,常常不是這樣QQ
a2334436: 推 04/11 11:31
shefu120: 上面說到NP 我有時就在想NP跟護理長槓起來誰會贏? 04/11 11:33
shefu120: 目前還沒遇過,但想來就很刺激 www 04/11 11:33
想看,簡直就是怪獸大戰哥吉拉等級的戲碼XDDDD
aweee: 推分享 04/11 11:45
cccwit: 陸軍是因為必須確立 長官要你衝你不能反抗的意識 不然重要 04/11 11:47
cccwit: 節點拿不下來 04/11 11:47
cccwit: 海空軍則是比較重視經驗技術傳承 畢竟一艘船上缺哪個部門 04/11 11:47
cccwit: 到不行 04/11 11:48
cccwit: 空軍則是更強調了 因為船出港後只要不沉還能救 飛機上天不 04/11 11:49
cccwit: 動的代價更高 04/11 11:49
v86861062: 推推 04/11 12:10
b325019: 上面那個需要修正,空軍在行前彙報跟行動後的檢討只要拿 04/11 12:12
b325019: 得出理論依據你都可以提 04/11 12:12
WindSucker: 主治最常說 主治的經驗也不一定是對的 04/11 12:16
通常會這樣說的主治醫師都是最強、最和善的那群 反而有些沒跟上時代的老頑固……XD
b325019: https://reurl.cc/OpxqoR 前幾天才有飛官親自分享,台灣 04/11 12:21
b325019: 的空軍訓練跟思維是最接近美國的 04/11 12:21
mashiroro: 待退的最大無誤XD 04/11 13:12
nightseer: 塑X醫院自以為資深的基佬護理師有夠噁 04/11 14:26
kuff220: 辛苦了QQ 04/11 14:36
dummy003: 4,我姐當護士,隨便說一些平日有的沒的你就不會對護士 04/11 15:08
dummy003: 有什麼幻想。基本上就是更接近一般社會的另一個陰間,平 04/11 15:08
dummy003: 日還一堆七星平民在那唧唧歪歪,因為生病比六星平民還可 04/11 15:08
dummy003: 怕,三寶老人又多 04/11 15:08
LinYingLi: 04/11 15:12
freedom80017: 這篇正解;另外不是不會收紅包啦,你塞的夠多人塞給 04/11 15:22
freedom80017: 他自然會收,現在醫院看病拿錢疏通真的是不多了….. 04/11 15:22
freedom80017: 但你要賣藥賣器材什麼的除外科科 04/11 15:22
Chhtaiwan: 這個既視感好強 把關鍵字改掉我還以為是在說…… 04/11 17:03
fang37564: 軍護最可怕,部隊 女人 護理,三倍的學帝雉 04/11 17:33
fang37564: 圈子封閉很常雜交,護理端的大老常有醫師端主任院長的 04/11 17:35
fang37564: 姻親,甚至年資官階擺出來都比你大,根本得罪不起 04/11 17:35
怕,陰間有陰間的玩法 ※ 編輯: IMPMatthew (36.226.114.71 臺灣), 04/11/2022 19:42:01
xkiller1900: 醫生光是學歷能力都屌打護理端,用腦袋的當然比較能 04/11 20:10
xkiller1900: 理性討論吧?只要不變成老害XD 04/11 20:10
afjpwoejfgpe: 和腦袋關係不大,制度和資源差距才是關鍵 04/11 23:22
tony3366211: 不一定啊,急診等比較忙又壓力很大的科是實力說話的 04/12 09:23
tony3366211: ,阿長不一定是最強的 04/12 09:23