推 VRadmanovic: 很難 只能說街亭是最有機會的一次 04/11 14:04
→ charmingpink: 可以 04/11 14:04
推 SangoGO: 老問題了，國祚可能再長一點，但還是後面一堆如果可能性 04/11 14:05
→ SangoGO: 不如假設荊州沒有丟 04/11 14:05
推 dnek: 被雷包隊友氣到才會過勞死的 04/11 14:06
推 jeff235711: 對嗄 假設荊州沒有丟還實際一點 04/11 14:06
推 Sessyoin: 荊州丟掉就差不多沒救了 04/11 14:07
→ imz0723: 蜀國後期就沒人了 除非能一直龜到敵人自爆不然沒機會 04/11 14:07
推 phantomzwei: 守住街亭感覺會更快過勞死就是了 守住街亭多了隴右 04/11 14:08
→ phantomzwei: 跟涼州事情只會多不會少 沒什麼希望孔明都能拼命了 04/11 14:08
→ phantomzwei: 更何況是像這樣真的有機會的情況 04/11 14:08
推 Lachdanan: 守住的話就拿下來隴西啦 04/11 14:09
→ Lachdanan: 但之後的事情真的難講 04/11 14:09
→ Lachdanan: 只能說那是最有可能改變國土的一戰 04/11 14:09
推 ymsc30102: 守住就有機會拿下涼州 不見得能翻盤 但是至少能撐更久 04/11 14:11
→ ymsc30102: 也許能撐到外族南下大家通通7414的年代 04/11 14:11
推 SangoGO: 劉備即位漢中王那一瞬間就是季漢最高峰了，北伐只是嘗試 04/11 14:13
→ SangoGO: 縮小差距，但本質太難了 04/11 14:13
→ NurgleJason: 真的可以 04/11 14:14
→ ayubabbit: 長安打下來才真的有機會 04/11 14:14
推 AT1045: 五丈原孔明不要過勞死的話應該也有機會吧? 04/11 14:15
→ ayubabbit: 不然大概就是進入長期割裂。 04/11 14:15
→ ayubabbit: 但是長安太難了。 04/11 14:16
→ baigyatsh: 有機會 那時候威震隴右 隴右一堆要投降了 守住隴右蜀 04/11 14:16
→ baigyatsh: 漢就有騎兵隊來源了 04/11 14:16
→ Y1999: 只能說有機會，但沒守住連機會都沒有 04/11 14:20
推 NurgleJason: 真的推23樓的蜀臣 04/11 14:21
→ NurgleJason: 現在進度是要攻長安了 04/11 14:21
→ lmz1451: 說不定可以撐到五胡亂華時期 04/11 14:21
推 www115ui8: 有騎兵的話就有翻盤的本錢 04/11 14:22
推 ejru65m4: 保持競爭跟戰鬥力 胡人能不能亂起來真的不好說 04/11 14:23
推 ayubabbit: 打長安可不是靠騎兵的啊 04/11 14:26
→ haoboo: 拖到跟禿髮樹機能一起亂應該有機會吧 04/11 14:26
推 shinobunodok: 還是很難 但是可以多抽三張牌 原本蜀國手牌可能只 04/11 14:28
→ shinobunodok: 剩下兩張 曹魏手上有十幾張 04/11 14:28
→ yoyun10121: 隴西涼州對國力影響很大的, 不用橫跨山路送補給就不會 04/11 14:30
推 kinghtt: 街亭守住只是多一條路線可選，還是劣勢 04/11 14:31
→ yoyun10121: 像後面幾次那樣隨便就缺糧只能退兵, 還有馬家對外族的 04/11 14:31
→ yoyun10121: 關係可以拉攏當同盟 04/11 14:31
→ kinghtt: 後面還有長安要打，也要依賴東吳出兵 04/11 14:32
推 magamanzero: 很難 而且街亭也不是什麼天險 04/11 14:32
→ martinmask: 冷淡熊 04/11 14:32
→ magamanzero: 說不定打下來 內耗就飽了 滅亡更快 04/11 14:33
推 timez422: 0 04/11 14:35
推 bestteam: 貿易 補給 和戰馬 看看北周 翻盤機率真的超高 04/11 14:35
推 kinghtt: 荊州沒掉還比較有機會，進出難度跟資源 04/11 14:37
→ mushrimp5466: 點？ 04/11 14:37
推 s386644187: 樓上，別忘了高緯的助攻R 04/11 14:37
→ edwin96017: 斜街亭 年經文 04/11 14:38
→ yoyun10121: 也不用什麼天險, 孔明在的時候魏根本怕到不敢主動出戰 04/11 14:39
推 CCNK: 從Master降到Professional 04/11 14:41
推 NoLimination: 除非能撐到司馬家不成材的子孫們內亂... 04/11 14:41
推 kinghtt: 去看北伐地圖就會知道為何拿下街亭也難 04/11 14:41
推 bestteam: 那條世界線司馬家能不能掌權都不知道 04/11 14:42
推 mc3308321: 關羽沒有被自己人背刺最關鍵吧 04/11 14:42
→ kinghtt: 翻盤，到長安的路線真的太爛了 04/11 14:42
推 magesf: 沒有八王之亂哪來五胡亂華？如果北伐拿下涼州和隴右，說不 04/11 14:45
→ magesf: 定司馬家沒辦法篡位，這世界線根本無法預測啊 04/11 14:46
→ s386644187: 北方外族問題是越來越大，不處理是遲早會爆 04/11 14:47
推 bestteam: 北方那群處理難度比南中的高很多 孔明不知要怎搞定 04/11 14:48
→ yoyun10121: 而且拿下涼州和隴右的另一個重點是控制絲路, 蜀國的主 04/11 14:48
→ yoyun10121: 要經濟來源是蜀綢, 再掌握貿易路線和西域外交後, 國力 04/11 14:49
→ yoyun10121: 會是三級跳的.. 04/11 14:49
推 s386644187: 異族問題只能慢慢分化同化，不是一代一人能搞定，只 04/11 14:50
→ s386644187: 要過程中出了差錯都可能爆發 04/11 14:50
→ s386644187: 假設季漢統一，憑孔明的能力至少在世時可以安穩，但 04/11 14:51
→ s386644187: 後繼者就不好說了 04/11 14:51
→ baigyatsh: 還有有些人搞錯了以為街亭得一直守下去 街亭只是要爭 04/11 14:53
→ baigyatsh: 取時間吃下隴右等主力有時間來做事而已 04/11 14:53
推 BusterPosey: 有點機會 但比剛打下漢中那時差多了 04/11 14:54
推 uohZemllac: 大概北伐成功機率從1趴變10趴的程度吧 04/11 14:56
→ AT1045: 如果再給孔明十年壽命 五丈原繼續打不知道會怎樣 04/11 14:57
推 cn5566: 沒人才了 你不如讓孔明減壽十年 給他十倍人才 04/11 15:00
→ cn5566: 那曹丕就會變成王莽2號 04/11 15:01
推 ariaaria: 很難，以當初蜀國的狀況啦看，街亭守住也頂多多活個幾年 04/11 15:02
→ ariaaria: 而已 04/11 15:02
推 good60517: 涼州拿下加荊州守住應該就有機會一拼了吧 04/11 15:05
→ baigyatsh: 想想董卓從哪攻長安的 控制隴右以後兩邊國力會慢慢倒 04/11 15:06
→ baigyatsh: 過來 而且變成魏國得主動出擊打蜀 以諸葛亮北伐紀錄來 04/11 15:06
→ baigyatsh: 看 魏國敢跟他決戰他可開心了 04/11 15:06
→ baigyatsh: 這時候最大問反而是吳國是不是又要投降魏一次來背刺 04/11 15:07
→ zzff92: 荊州丟掉基本上就統一無望了 04/11 15:07
→ zzff92: 荊州四通八達 補給線可以縮短很多 古代的戰爭就是在打補 04/11 15:07
→ zzff92: 給戰 04/11 15:07
推 WoYaoDa: 荊州沒掉都還要待天下有變 何況是已經掉荊州了 04/11 15:11
推 zxm50191: 資源夠了還要看人才空缺能不能補上，不然真的加速過勞 04/11 15:14
推 livingbear: 遺恨失吞吳，真正致命打擊是夷陵之戰，把八萬兵跟一 04/11 15:19
→ livingbear: 堆將領全部葬送掉 04/11 15:19
→ knight60615: 守住街亭=拿到涼州 你沒掌握攏右魏國根本打不過你他 04/11 15:22
→ knight60615: 就磨死你 可是你有隴右之後魏就不能放著你不管了天天 04/11 15:22
→ knight60615: 必須找你打架 我覺得魏肯打亮子應該挺開心的才是 04/11 15:23
推 waiting101: 董卓那時候他的敵人都是分散的 不能這樣看吧 要看應該 04/11 15:27
→ waiting101: 是看馬超 04/11 15:27
推 newest: 總之一切都是東吳的鍋啊 04/11 15:31
→ ji62135213: 乾脆假設：關羽沒被奸詐的吳營設計及陷害 蜀漢會不 04/11 15:33
→ ji62135213: 會一統天下？ 04/11 15:33
推 Boris945: 拿下長安的話大有可為啦 04/11 15:34
推 ballby: 要知道前提，第一次北伐讓魏國措手不及。之後沒這麼 04/11 15:35
→ ballby: 好運了 04/11 15:36
推 reaturn: 國力差距在那邊，頂多以拖待變 04/11 15:42
→ baigyatsh: 你怎麼會覺得魏就是鐵板一塊 東漢就是很分散的敵人 諸 04/11 15:47
→ baigyatsh: 葛第一次北伐就一堆隴右直接叛變投降了 04/11 15:47
→ yoyun10121: 就是國力差距大, 才要一步步切香腸拉近國力, 拿到涼州 04/11 15:49
→ yoyun10121: 攏右是不可能馬上能滅魏, 可是把魏的絲路金源和戰馬產 04/11 15:50
→ yoyun10121: 地吃下來國力就又更拉近, 之後多好幾路能拿下關中就有 04/11 15:51
→ yoyun10121: 機會慢慢國力逆轉 04/11 15:51
噓 firezeus: 要問幾次.... 04/11 15:52
→ SCLPAL: 涼州不會反喔@@? 04/11 16:22
→ Mystiarun: 馬謖沒死，馬超死了，南中那套再用 04/11 16:26
→ Mystiarun: 一次就好 04/11 16:26
推 meowcat: 推23樓 看完介紹會想讀 04/11 16:48
推 chinhan1216: 守住街亭才有一點點翻盤的機會 04/11 17:01
→ chinhan1216: 沒守住就是以後都沒得玩 04/11 17:02
推 blargelp: 有機會，隨時能衝長安，能讓魏國被逼著布重兵。 孫十萬 04/11 17:45
→ blargelp: 搞不好有機會 04/11 17:45
→ markkao456: 這討論到爛掉了，武威安定那一塊西涼大小你自己看一下 04/11 18:27
→ markkao456: ，光一個卡在中間的漢中還有樊城曹操就已經嚇到要跑了 04/11 18:27
→ markkao456: ，何況是陪都的長安，隔壁就是洛陽了，洛陽東面出函谷 04/11 18:27
→ markkao456: 關，打掉洛陽魏國完全無險可守…魏國最大的優勢就領土 04/11 18:27
→ markkao456: 大人多，最大的劣勢也是領土大，兵都不夠守。 04/11 18:27
→ markkao456: 加上樓上補充叛變這些事情，魏國政治很亂，摧枯拉朽， 04/11 18:28
→ markkao456: 而且北面還有異族東面還有公孫氏 04/11 18:28
※ 編輯: voohong (183.171.120.80 馬來西亞), 04/11/2022 21:27:55
→ hsiang53060: 長安打下來就是高祖模式啊…後面就看姜維/馬謖能不 04/12 13:44
→ hsiang53060: 能變成韓信了… 04/12 13:44
推 Mareeta: 這一次奇襲左上全都噴光了 如果天水附近守的住 西涼可是 04/21 11:46
→ Mareeta: 產戰馬的 往右打就是長安 就算之後魏國知道要檔了 也不 04/21 11:46
→ Mareeta: 用在那爬山運糧運你娘機掰糧阿 04/21 11:46