Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: https://i.imgur.com/6Jx9beh.jpg
: 圖右是馬謖
: 守街亭的時侯捨水上山
: 慘遭火攻大敗
: 劉備對馬謖的遺言是言過其實，不可大用
: 既然如此
: 為什麼孔明派人守街亭的時侯會派錯咖？
: → eric999: 栽培自己的愛將啊                                       04/11 11:25
: 推 shinobunodok: 原本是洗戰績的送分場啊 旁邊還給他王平大哥帶刷分   04/11 11:26
: → gtfour: 孔明以為只是洗戰績的送分場                              04/11 11:39

你要從馬謖的背景來看。

馬謖，字幼常，荊州襄陽人。

史書上寫他：
「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」

年輕又是荊州人，在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後，正需要人材補充。

所以孔明讓他有機會練功，當時。

但沒想到以為是練功的場，曹魏卻出了大將張郃。

「拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山、不下據城。郃絕其汲道、擊大破之。」

為什麼會判斷錯誤？

因為諸葛亮這次是「第一次北伐」，非常出奇不意，而且他又用了疑兵。

用圖片來說明一下：
https://i.imgur.com/L5ZaR6j.jpg

藍色那條是子午谷直取長安(現在的西安)，這個疑兵會讓曹魏把長安防守加重。
而諸葛亮要的就是這個「加強防守」。

因為他的目標不是長安。

而是「隴右」，或稱隴西，也就是圖上紅色圈起來的隴山以西那塊。

子午谷之外，諸葛亮還有第二道疑兵。
趙雲趙子龍，他率領的部隊在圖上黑線那邊，吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。
(寶雞就是當時的「陳倉」)

橘色線是「第二次北伐」進軍路線，可見這條攻打陳倉本來也是戰略上十分可能的。

同時諸葛亮自己則在天水，還在那邊收了姜維這個公仔。

以諸葛亮當時的判斷，曹魏被他兩道疑兵給迷惑住，大軍卡在陳倉，
如果真的還有部隊從陳倉衝出來，也可以由他在天水「撿漏」來擋住。

但沒想到曹魏的判斷十分精準，發現諸葛亮目標是斷隴，馬上跳過陳倉直取隴山。
而隴山那邊原本以為遠離戰火可以練功的街亭，瞬間要面對張郃帶兵殺過來。



就像是這季的NBA洛杉磯湖人隊，本來以為有四個NBA 75大球星坐鎮。
小將只要練功就好，沒想到75大球星老的老傷的傷倒的倒，小將瞬間要扛了。

Talen Horton-Tucker，簡稱THT。
是年僅21歲年輕小將，跟「詹皇」LBJ同經紀公司，小小年紀就拿了千萬合約。
就像是荊州人馬謖一樣，同樣是富堡(經紀公司Rich Paul)的人，倍受寵愛。

沒想到本季突然從可以爽領錢的身分，變成要扛起球隊的主力球員，
雖然有一場40分的演出，但更多的比賽就是領繩背鍋的那個人。

THT就像是馬謖，被看好的新秀卻打得荒腔走板。

反而落選底薪的菜鳥Austin Reaves，在THT傷退之後，
今天扛起球隊，以大三元的表現擊敗了丹佛金塊，彷彿就是蜀漢的王平。

「謖、舍水上山、舉措煩擾。平、連規諫謖、謖不能用、大敗於街亭。
衆盡星散、惟平所領千人鳴鼓自持、魏將張郃疑其伏兵、不往偪也。
於是、平、徐徐收合諸營遺迸、率將士而還。」


王平才是可用之才，把漢中交給他就對了。

不要再用馬謖THT了。

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推 davidex: 那西河算啥
周倉(？)吧

推 bestteam: 馬謖不年輕了啦
三十幾很年輕啦。

推 kenkenken31: 而且除了劉備這種很會看人的,馬謖這種很會說很會寫的
→ SCLPAL: 那要揮淚裁馬謖
居然還有第三年球員選擇權，怎麼裁啊....

推 o07608: 我懐疑你在臭王平
沒，我超愛AR的。

→ kenkenken31: 通常都是會被看好的那種吧,理論強實務弱也是上場才知
其實就趙括....

→ npc776: (╮′_>`)<看來是運彩輸瘋了
我不賭錢，因為一定輸。

→ o07608: 以我在總版糊版看到的AR評論，說他是王平有點太抬舉了ㄅ
AR就瘦弱不起眼，但球商很好而且拼勁十足。

推 msdie911545: 休賽季會揮淚斬馬T嗎人
交易掉最好....

推 iWatch2: 季漢刷分仔賠錢
推 SunnyBrian: 如果是山羌撿到孔明，就能頂替富堡+佩林卡+我哥對吧
not1, not2, not3....

→ ck326: 所以誰是孔明?
→ gaym19: 王平不就政治不正確才只能當副將
就出身太低。跟AR落選秀一樣。

→ o07608: 這樣我哥是高翔ㄇ
聽起來就是個背鍋領繩的

→ gaym19: 他後來敗戰處理證明自己價值後就升鎮北了
"平、生長戎旅。手不能書、其所識不過十字。"

這一看就是出身不高，喜歡讀書人的孔明不愛用他。

推 ARCHER2234: 我記得馬謖也不是戰敗就被斬，而是有逃跑才被殺
演義是講軍令狀啦

推 sunny16: 那蜀漢的AD是誰
誰最像院長就是誰....

推 lyt5566: 笑了
推 bestteam: 魏國認為除劉備外蜀漢沒人能得分 才讓孔明有機可趁
→ gaym19: 馬謖被斬有幾個原因
推 SBSB: 給過
推 SunnyBrian: 湖人的黃皓是Rambis嗎？
當然是，Jeanie就阿斗了

→ bestteam: AD就那個過往很猛 在蜀漢生了心病打不了的馬超啊
聽起來有像。

推 Skult23: 湖人：我在這版也要被鞭QQ
今天本來被金塊打到快要輸了，THT受傷。

AR帶領球隊追回十幾分落後，最後大逆轉，整個超熱血啊。

但如果THT沒受傷退場，還真的沒什麼逆轉的可能.....

→ gaym19: 他不聽令自己亂佈陣害戰略敗北
推 Y1999: 有一說一，馬沒有THT那麼慘好嗎
推 markban: 好
→ gaym19: 然後敗戰處理沒做反而是直接逃走不上報
推 o07608: 那老賣年糕......魔獸+瓜？
瓜哥真的老了。

→ gaym19: 接著演藝再加上一個下過軍令狀 這場沒贏我砍頭
→ gaym19: 那只好真的砍你頭囉
→ MikageSayo: 王平我以為是降將冷凍期
其實隔蠻久的了。

打完漢中又打夷陵，隔了好多年才亮子北伐

推 danson555: 笑死 這三小XD
馬幼常跟THT蠻像的啊。

→ npc776: 老賣年糕在隔壁棚拍見龍卸甲
→ pili955030: 王平是因為還是降將的關係吧
其實他降很久了。

217年投降劉備，亮子北伐是228年

→ MikageSayo: 還忘了算南征啊
而且王平本來就是益州人(巴西)

看起來是跟著張魯那邊不小心投降曹操的，所以他再投降劉備只是回家而已。

→ Turas: 笑死
推 o07608: 喔所以2D會爆死就是因為#終於教訓了糜軟
#終於教訓了糜軟

推 dinosd2: 王平除了降將身份，夷陵打完後到初次北伐前都沒戰績可刷
因為他本來就是益州北部那邊的人吧。

會投降曹操可能都非本意。

史書上是這樣寫王平「隨杜濩朴胡、詣洛陽、假校尉、從曹公征漢中。」

張魯有先逃到杜濩那邊才降曹操，王平大概就那時候一起被打包過去的。
再回漢中時就想回家，投降劉備，不是單純的「降將」而已。(他是益州人這點很重要)

推 phoenixzero: 這都能拿來用 今天鞭湖人（1/1）
推 Beantownfan: 看NBA懂三國 第一章
推 jerryhd921: 笑死
→ danson555: 敢問rambis對應到誰！！
上面有人講了，黃皓啊。

推 dinosd2: 孔明沒到偏愛讀書人，他底下不少沒讀過啥書但戰績很好的
推 o07608: 然後劉備在移靈拿一堆人換空氣，剩下那些卒仔#真得不差
#真的不差

推 william7497: 說龜是周倉484羞辱周倉
推 holyhelm: 那Vogel呢
給他個法正吧。

推 gtfour: 其實最正確的打法就是孔明該親率主力在街亭跟張郃會戰吧
當時沒辦法預想到曹魏會直撲街亭甚至是張郃親自撲過來啊。

本來以為是打輪休的公鹿，結果看到字母哥快攻全速朝你衝過來，該怎麼辦？

→ dinosd2: 將領，王平沒料的話不可能留他當副將那麼久
推 phoenixzero: 史料後來證明王平比較好用，雖然只認識十個字（欸
→ gtfour: 派要練功的馬謖帶少量分隊去拿下隴西 自己帶主力跟張郃打
推 Arigatosam: 看到75大才看到王桑
→ gtfour: 就假設我們是穿越人要給孔明建議吧 我是不會跟他說換個主
就疑兵被看穿，曹魏判斷孔明「戰略目標」非常精準。

孔明就是要曹魏大軍囤長安、守陳倉，他才能「斷隴」，結果被識破了。

推 william7497: 所以誰是魏延?
背後有反骨，可惜JR退休了不然就他了吧(喂)

→ gtfour: 將就可以守住街亭 我會建議一定要孔明帶主力等張郃過來
推 phoenixzero: 這樣類比的話前教練Lue是什麼 龐統嗎XD
盧總有料啊，而且他沒教過湖人。

在隔壁帶快艇呢。

→ Puye: 王平實戰中學習 會不會輸一回事 馬謖自以為是 輸了還烙跑
推 william7497: 盧總司馬懿阿,帶隊阻擋北伐
→ SCLPAL: 那魔術呢QQ?李嚴0.o?
楊儀吧

反正蜀書十角色找一個給他就對了(雖然李嚴也是蜀書十...)

→ o07608: 這太抬舉魔術了吧XDD
→ SCLPAL: 我以為他不會算後勤(簽約金w)
XDDDDD

→ o07608: 劉琰、彭羕之流差不多
推 phoenixzero: 記錯人了囧 這大概會被糗一輩子
推 andy82116: 王平從出身來看是少數民族版循蠻吧 馬謖荊州幫唉
荊州幫就彷彿富堡幫

推 hiphopboy7: 笑了 你怎麼來這
推 o07608: 王桑原本就會不定期來替本命和拉麵耰R
→ o07608: *傳教
→ CLawrence: 湖人:幹
推 ccjack310424: 在臭
推 Isinging: 這篇優文 讚
推 caten: 魔術：我還在等著重新起用我（略
糟糕，這樣越來越像李嚴了....

推 jojozp06: 到後面有夠錯亂XD 到底
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.27.250 臺灣), 04/11/2022 18:14:17
推 COTOYO: 超級歪樓XD
推 Eide: 我倒覺得比較像有BNT、莫德納，敵人卻選擇買爆高端(・∀・)
推 phoenixzero: 我剛剛才看到 湖人總教練被開除了 可以列入蜀書了嗎
→ phoenixzero: ？
推 sweetsmoke: 欸不是，拿孔明是湖人誰
推 Bigvoltorb: 我也覺得有人在臭王平 氣噗噗
→ baigyatsh: 明明就是疑兵成功了 隴右抓了下來好幾個地方 後續魏國
→ baigyatsh: 迅速反應派大將出馬 街亭是要拖時間等隴右搞定後來援
→ baigyatsh: 沒想到馬謖拖時間都辦不到
推 qwe88016: 智將姆斯的七星續命燈還在嗎
→ GordonJordan: 張郃是CP3?
→ baigyatsh: 還有繞過陳倉也很奇怪 陳倉有大將曹真在對峙 魏國人多
→ baigyatsh: 多派一支張郃要去收隴右 哪有什麼繞過陳倉的問題 陳倉
→ baigyatsh: 還是有人在顧啊 曹真軍階還比張郃大
推 BanJarvan4: 姆斯是魏延吧 AD是吳懿
→ GordonJordan: Monk就馬岱吧
推 BanJarvan4: 這樣姆斯再拿翹擺老幾年 Monk會…..
推 vance1024: Vogel比較像魏延 被楊儀（Pelinka)砍了
推 gaucher: 那monk就是徐庶了 QQ 明明很好用也很愛用還是要送出去
推 shinobunodok: 湖人：三小啦
推 GIGAADSL: 王平因為是降將才無法自己帶兵吧
推 Zacoe: 那蜀漢有沒有擺爛只要名聲的老人、好像很強但無法出戰的人
→ Zacoe: 跟拼死拼活還結果被臭到失去鬥志的人？
推 aquacake: 湖轉XD
推 Xincha: 哭啊 又鞭我湖
推 KerFel: THT斬不掉 怎麼解
推 yoyoman0223: 笑死 看完只對湖人有印象
推 mini31241: 看來這個世界線的諸葛亮 應該會帶諸葛瞻上戰場w
推 jokerjuju: 湖..湖轉
推 forsakesheep: (′・ω・‵)這什麼轉？湖轉？
→ mimikillua: 既然是最重要的點 為何孔明不自己上 要讓菜鳥去練兵
→ mimikillua: ; 如果只是練兵 為何輸掉要處死呢 怎樣都說不通啦
推 Aggro: XDDDD 我感受到字裡行間有血淚
推 johnnyvose: 可以在湖版發一篇嗎
推 UncleRed: 好像很強可是其實沒打幾場的......一眉馬超？
推 shintz: 王平出身家世太差了
推 www115ui8: 阿亮要收隴右 沒辦法分身
推 Zeitgeist: Monk 比較像王平吧  五斗米教的僧侶
推 RIVERWIND: 靠北 我看到THT那段才驚覺是王桑發文
推 zixo6318: 原來是王桑 直接臭爛
推 GDBS: 老人擺名聲而無法出戰 大概就劉琰吧 又是蜀書十