推 ClawRage: 一寸長一寸強，追獵者虐死笨蟑螂 04/11 16:10
推 Emerson158: 追獵可以閃現，蟑螂只能被玩啊XD 04/11 16:12
推 AN94: 坦克就是負責被打的而已 真的沒啥戰鬥力 04/11 16:12
推 brainpowered: 烏克蘭那是各國斗內一堆反甲武器，不然坦克還是很有 04/11 16:13
→ brainpowered: 用的 04/11 16:13
→ v21638245: 坦克cp很低吧造價高，人家用很低的成本就能毀掉 04/11 16:14
推 hank81177: 反觀台灣浪費錢買M1A2 04/11 16:15
推 RbJ: 烏俄戰爭是特殊狀況，坦克還是最佳的推進武器 04/11 16:15
→ chen740530: 現代反坦克裝備太容易入手 導致坦克威脅性大減 等於變 04/11 16:16
→ chen740530: 成鐵棺材 04/11 16:16
推 ga652206: 一架直升機出去能打的目標有限 04/11 16:16
→ ga652206: 一群戰車的效果不一定是對點 04/11 16:16
→ RbJ: 俄羅斯該有的制空權沒穩拿，坦克沒有協同作戰自己在路上被當 04/11 16:17
→ RbJ: 靶子打 04/11 16:17
→ RbJ: 正常你根本沒機會貼那麼近去反甲....... 04/11 16:18
→ g3sg1: 烏克蘭真的不能當常態看 步兵人手一管反戰車武器/刺針 04/11 16:18
→ RbJ: 而且烏也是拿命去換，近距離賞一發自己也沒機會跑掉 04/11 16:18
推 iwinlottery: 以後裝個刺針就有對空能力了 04/11 16:19
→ RbJ: 然後美軍那種用錢洗地板也是只有美軍能執行的戰術了...... 04/11 16:20
推 bladesinger: 外行人只看見烏克蘭瘋狂開罐頭，沒看見烏克蘭還是喊 04/11 16:20
→ g3sg1: 通常還是不行 先不說砲塔轉速跟仰角問題 04/11 16:20
→ bladesinger: 他們需要坦克甲車 04/11 16:20
→ g3sg1: 你刺針的社空系統跟坦克的戰車砲是兩回事 04/11 16:20
推 ga652206: 各國支援一堆刺針 那量就算打不準也夠威嚇性 04/11 16:20
→ bladesinger: 烏克蘭沒辦法圍殲俄軍就是因為他們沒有機械化部隊沒 04/11 16:21
→ bladesinger: 辦法進攻 04/11 16:21
→ cloud50266: 烏克蘭是特例，有英美瘋狂輸血一堆標槍飛彈、NLAW給他 04/11 16:21
→ cloud50266: 們，他們兩個消耗掉的飛彈數量比全台灣的庫存還多 04/11 16:21
→ RbJ: 說不定全世界再打幾次戰爭，人們才會發現，原來絕大多數的國 04/11 16:21
→ RbJ: 家都是二戰等級，只有米帝是離群值 04/11 16:21
推 ARCHER2234: 武直遇到戰機也死定了，所以不要買武直嗎？笑死 04/11 16:22
→ g3sg1: 比較可能的還是給ZSU-23-4這類的AAA裝 04/11 16:22
推 benson60510: 記得烏克蘭是缺乏種火力驅逐俄羅斯吧 04/11 16:22
→ bladesinger: 除非他的定位有更好的新武器可以取代，不然坦克的功 04/11 16:22
→ bladesinger: 用就在那裡 04/11 16:22
→ benson60510: *重火力 04/11 16:23
→ gungriffon: 烏俄還有挑錯季節進攻的問題 04/11 16:23
→ cloud50266: 上面的“兩個”是多打的 04/11 16:23
推 Racing5566: 不就有個烏克蘭猴在3樓拿NLAW打T-72 太近整顆碎在砲塔 04/11 16:23
推 ga652206: 台灣一發地獄火價格就一台國產車錢 04/11 16:23
推 AN94: 機械化部隊早就不一定要坦克了 04/11 16:24
推 RbJ: 一個會移動的砲台，天生就是無法忽視的威脅 04/11 16:25
→ g3sg1: 那個距離丟火焰瓶可能還比較有殺傷力 04/11 16:25
推 benson60510: 所以應該要說 坦克在陸戰的主宰性不如以往 但還是有 04/11 16:26
→ benson60510: 其存在價值? 04/11 16:27
推 g3sg1: 絕對還是有的 我們買M1就是這個意思 04/11 16:27
推 AN94: IFV已經慢慢在替代坦克的功能了 04/11 16:27
推 bladesinger: 台灣買M1A1是要把阿共的輕裝甲趕下海，講沒用那你去 04/11 16:28
→ bladesinger: 用肉身扛對方裝甲車阿 你想當交換比嗎? 04/11 16:28
→ g3sg1: 逼對面得送上來高級反戰車手段 不然一般空降兵/兩棲戰車不 04/11 16:28
→ benson60510: 我不懂這方面啦 所以還是請教W 因為我想如果戰車無用 04/11 16:28
→ benson60510: 那美國早就把坦克都淘汰了啊W 04/11 16:29
→ g3sg1: 能有效擊毀M1 但他們可以有效打穿現有的CM11/M60 04/11 16:29
→ bladesinger: 還是你要用雲豹去跟他兌子? 交換比能看嗎 04/11 16:29
推 RbJ: 所以烏克蘭就只能打防守一直拖，沒能力反攻的，大局勢還是俄 04/11 16:29
→ RbJ: 佔優，只是打的灰頭土臉，很落漆 04/11 16:29
→ bladesinger: 40k帝國星界軍的刺刀什麼都戳的死，問題現實你沒有10 04/11 16:30
推 cloud50266: 烏克蘭沒有足夠的戰車跟重裝備，一樣無法建立足夠的 04/11 16:30
→ cloud50266: 反攻力量 04/11 16:30
→ g3sg1: M1不是金剛不壞之身 但是它還是需要一定等級的火力才能被擊 04/11 16:30
→ bladesinger: 億兵源不用管交換比 04/11 16:30
→ g3sg1: 毀 逼迫對方用珍貴的第一波運輸能量運那些東西上來就是M1的 04/11 16:31
→ g3sg1: 價值所在 04/11 16:31
→ KiSeigi: 坦克打不贏武直 但可以協助單兵去打(沒有反坦的)單兵 04/11 16:31
推 AN94: 為啥不用IFV去打輕裝甲 一直堅持要MBT 04/11 16:31
→ KiSeigi: 每種武裝都有優點和缺點 所以還是要看搭配 04/11 16:31
→ bladesinger: 你沒買m1，阿共就可以不用把運量用在反坦武器上，國 04/11 16:31
→ g3sg1: 因為IFV打輕裝甲很容易變成兩顆雞蛋拿石頭互砸 04/11 16:32
→ bladesinger: 軍現在的勇虎打不贏阿共的兩棲裝甲，你買m1就是逼他 04/11 16:32
→ bladesinger: 一定要出反制 04/11 16:32
→ AN94: M1打老共很有用沒錯 老共又沒標槍 04/11 16:32
噓 SiaSi: 讚喔，又是MBT無用論 04/11 16:32
→ g3sg1: 你知道你能擊毀對方 但對方也能輕易擊毀你 你就會下意識比 04/11 16:32
推 lungyu: 俄軍的步戰協同跟屎一樣才讓你覺得坦克不必要 04/11 16:33
→ g3sg1: 較保守 而如果你是在MBT內 知道對方除非用高級ATGM否則你還 04/11 16:33
→ bladesinger: 就像打牌，M1就是你牌庫裡面有，對面不擺反制就會很 04/11 16:33
→ g3sg1: 是很安全時你就會比較敢衝了 04/11 16:33
→ AN94: 想一想老共好像真的拿M1沒啥辦法 笑死 04/11 16:34
→ bladesinger: 慘，那你沒有，那反過來你得用兩張牌換對面一張牌 虧 04/11 16:34
→ AN94: MBT無用論又不會很奇怪 主宰力不如以往是事實 就像戰艦被航 04/11 16:35
→ AN94: 母淘汰一樣 每個武器都嘛會過氣 04/11 16:35
推 benson60510: 嗯...所以簡單來說 M1的價值是逼迫對岸要打台 會付出 04/11 16:35
→ benson60510: 更高資源代價 這樣理解沒錯吧 04/11 16:36
→ g3sg1: 理論上96/99的125炮可以啦 或是紅箭12 但實際上誰知道 04/11 16:36
推 bladesinger: 沒有武器是無敵的，所有武器打仗時都是能兌換掉足夠 04/11 16:36
→ hank81177: 大陸直接武直10飛過來打M1不就好了，還沒辦法咧 04/11 16:37
→ bladesinger: 敵軍戰力或資源就夠本了，M1逼老共出的資源絕對是划 04/11 16:37
→ bladesinger: 算得 04/11 16:37
推 benson60510: ㄜ...我只好奇直升機非那麼遠部會先被優先打下來嗎.. 04/11 16:38
→ g3sg1: 對了 IFV去打輕裝目標下場現在烏克蘭也示範過 04/11 16:38
→ AN94: 現在那麼無人機那麼亮眼 堅守MBT不能省才奇怪吧 國防預算又 04/11 16:38
→ AN94: 不是無限 台灣主打防守方 MBT夠用就好 04/11 16:38
→ benson60510: *飛那麼遠不會先被優先打下來嗎.. 04/11 16:38
→ bladesinger: 你看俄國的直升機在烏克蘭天空的下場就知道啦，當自 04/11 16:38
推 arcanite: 就跟遊戲王你知道對面打這張要騙灰但你還是不得不灰一樣 04/11 16:38
→ bladesinger: 己花園阿共武直可以閒逛嗎 04/11 16:39
→ bladesinger: 說得好，台灣現在MBT那裡夠用了 04/11 16:40
→ AN94: IFV當然不是無敵 甚至可以說脆到不行 但他可以替代MBT 大部 04/11 16:40
→ AN94: 分功能 又比較便宜而已 04/11 16:40
推 a33356: 這樣說吧，主坦的價值在於賦予一方離開陣地攻擊的力量 04/11 16:40
→ a33356: 也因此獲得更多戰術選擇，不然只能待在陣地中等對方撞上來 04/11 16:40
推 RbJ: 武直10飛過來打M1是在開玩笑對吧 04/11 16:41
→ a33356: 那乾脆把IFV的I拿掉，當成另一種輕戰車來用 04/11 16:41
→ AN94: MBT200台差不多了吧 登陸點就那些 04/11 16:42
→ AN94: 阿共一天能登陸多少兵力 04/11 16:42
→ AN94: 其實我還真不知道IFV跟輕戰差在哪 定位根本完全重疊 04/11 16:43
→ AN94: MBT的問題就是貴到靠北 不可能買多 那會變成MBT以外的部隊 04/11 16:45
→ AN94: 都在吃土 戰爭又不是只靠一種武器就能贏 04/11 16:45
→ SCLPAL: 步兵運送? 04/11 16:45
推 a33356: 就把一部分火力和裝甲的技能點挪去點載人了啊 04/11 16:46
→ a33356: 然後為了彌補火力的差距，常會放一些奇怪的東西來補足 04/11 16:47
推 Emerson158: 那梅卡瓦算輕戰還是IFV？ 04/11 16:49
推 miha80425: 你覺得M1A2浪費錢 那台灣要補強什麼 潛艦？ 04/11 16:53
→ miha80425: 做不出來 飛彈？密度世界第一了 戰機？已經買了一堆 04/11 16:55
→ miha80425: 現在就是缺新式主戰坦克 單項過飽和是沒用的 04/11 16:56
推 ga652206: 人吧 04/11 16:56
推 chinhan1216: 玩BF就知道了啊吧 04/11 16:56
→ ga652206: 直升機舊型兩機也都面臨過老問題 04/11 16:57
→ maplise: 先不說實際性能 你覺得96/99很好運過海嗎？ 04/11 17:02
推 miha80425: 66其實也早該換代 反甲有研發紅隼但就不採買 04/11 17:02
→ maplise: 102F人真好 居然還理他 04/11 17:03
→ miha80425: 偏偏一句話沒反甲需求 完全看老共運輸能力沒有 04/11 17:03
推 Racing5566: 巴頓系列搞不好連阿共傘兵都擋不住 04/11 17:07
推 bob2096tw: 沒有坦克會連個機關槍都推不過去，不太可能取代啦 04/11 17:07
推 excia: 沒有坦克和甲車無法推進 海量的標槍可以阻擋攻勢 但回推極 04/11 17:09
→ excia: 為困難 進攻方一定要有肉盾啊 04/11 17:09
→ excia: 為什麼飛彈亡台論那麼好笑 把飛彈射光了你人上不來根本沒 04/11 17:13
→ excia: 用 傻子才投降 但你上來不用坦克登陸 一上岸就是變肉靶 鐵 04/11 17:13
→ excia: 棺材還是比直接曝屍海灘還好一些 04/11 17:13
推 ashrum: 直升機無法24Hr滯空，坦克仍有構築陣地和推進功效 04/11 17:17
→ ashrum: 這次烏俄要注意的不是武直vs坦克，是無人機配反甲 04/11 17:17
推 emptie: 戶外你步兵沒掩護要跟坦克正面打還是很吃力的 04/11 17:32
→ emptie: 城鎮的話坦克壓迫力會小很多 04/11 17:33
推 Raptors1: 你家坦克會自己一個人出門？ 04/11 17:47
推 cn5566: 怎麼會有人覺得坦克沒用 坦克就是要坦啊 不然裝甲這麼厚 04/11 17:48
→ cn5566: 做假的嗎 04/11 17:48
→ cn5566: 只是你上戰場不能只帶坦啊 不然就是會移動的沙包而已 04/11 17:49
推 theclgy2001: 有人還不知道刺針射一發要600萬台幣。有幾國可以這樣 04/11 17:51
→ theclgy2001: 玩的 04/11 17:51
推 TaiwanFight: 只接收片面資訊才會覺得俄軍坦克沒戰績 04/11 18:03
推 cccwit: 刺針一發600萬台幣？有資料來源嗎 04/11 18:06
推 TaiwanFight: 中國跟俄羅斯根本不能比 無人機大國 做得到24小時 04/11 18:08
→ TaiwanFight: 多台武裝無人機高空臨空 而且不是烏克蘭手中的玩具 04/11 18:08
→ TaiwanFight: 大疆無人機 04/11 18:09
推 cccwit: 戰車打防守就是逼對手第一波必須帶夠反裝甲武器 或是必須 04/11 18:11
→ cccwit: 維持穩定的空優 04/11 18:11
推 brainpowered: 刺針是打空中的，標槍才是打坦克的，標槍一發約500 04/11 18:13
→ brainpowered: 萬不含發射器 04/11 18:14
推 TaiwanFight: 刺針多少錢自己去看新聞 "向美採購刺針飛彈案弔詭" 04/11 18:14
→ cccwit: 以台灣登陸點有限的情況下很容易讓對手沒辦法第一波全塞上 04/11 18:14
→ cccwit: 灘頭 04/11 18:14
推 KuBiLife: 怎麼感覺很多人刺針標槍不會分 04/11 18:15
推 dargen78: 因為台灣人大部分只用過刺槍，刺針和標槍在這次戰爭以前 04/11 18:19
→ dargen78: 的知名度沒那麼高 04/11 18:19
推 zx1027112233: 坦克是不是要被淘汰META了，單兵反坦太容易了 04/11 18:42
推 qd6590: 蟑螂好處是莽A就好 追獵操作到手斷掉 後來有火蟑螂又更難 04/11 18:44
→ cccwit: 看完新聞 六百萬這個數字很難兜起來 軍售數字本來就很難單 04/11 18:50
→ cccwit: 獨計算武器價格就是了 04/11 18:50
推 zx1027112233: 直升機飛過台灣海峽之後飛的回去嗎？ 04/11 18:51
→ cccwit: 戰車暫時不會離開meta 反裝甲要嘛貴 要嘛射手有點危險 04/11 18:52
推 g3sg1: 理論上標槍可以打直升機啦 理論上 04/11 18:53
→ cccwit: 米國標槍教官：射手永遠要想著 什麼才是你現在最大的威脅 04/11 18:55
→ g3sg1: 然後武直10或許可以擊破M1(注意只是"或許") 但基本上在未取 04/11 18:56
→ g3sg1: 得絕對空優前過來臺灣上空基本上就是自殺 你看俄國的直升機 04/11 18:56
→ g3sg1: 在俄軍相對有空優的情況下都這樣被打蒼蠅了 臺灣空軍跟陸航 04/11 18:56
→ g3sg1: 更兇你中共面對的環境更糟糕 04/11 18:56
→ g3sg1: 坦克短時間內還是不會推出舞台啦 但是要是想要學RA2玩犀牛 04/11 18:58
→ g3sg1: 海平推不帶其他單位的話 下場就是被反戰車武器變成廢鐵堆 04/11 18:58
→ cccwit: 若身旁有更專業的單位 就讓他們做就好 專注在你的反裝甲任 04/11 18:59
→ cccwit: 務上 04/11 18:59
推 TaiwanFight: 就說了中國是無人機大國 烏克蘭都靠玩具大疆直升機 04/11 19:03
→ TaiwanFight: 跟俄國哪能比== 04/11 19:03
推 TaiwanFight: 派無人機就解決的事情 俄羅斯卻玩su34低空低速投二 04/11 19:07
→ TaiwanFight: 戰彈 這種打法贏是能贏 損失當然很慘 04/11 19:07
推 TaiwanFight: 中國無人機雖然不便宜 不過刺針導彈那價格也貴爆 04/11 19:12
推 icewriter: 說烏克蘭人手一根反甲武器開罐頭開到爽的 是不是忘了後 04/11 19:36
→ icewriter: 面有世界第一在統合輸血 以為全世界都跟他們一樣？ 04/11 19:36
→ Xliao: 對直升機而言就是一排罐頭阿 鋼鐵洪流退流行了 04/11 19:49