Re: Fw: [少年] 海賊到底還剩什麼優點

[chifeng (我不是奇行種)]

※ 引述 《i92219 (DevilRanger)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《gdodgang (分身帳號)》之銘言：
: : ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1YMR148P ]
: : 作者: gdodgang (分身帳號) 看板: Suckcomic
: : 標題: [少年] 海賊到底還剩什麼優點
: : 時間: Sat Apr 16 01:49:54 2022
: : 常看到海釣相關文在問從哪裡棄坑
: : 雖然各有答案
: : 但真正變““超難看””是兩年後的劇情應該算很多人的共同答案.
: : 一般漫畫看點有哪些 ？
: : 劇情 角色 台詞 畫風 搞笑 人物帥或是性感賣肉  .... 大概就這些
: : 問題是海賊真的....
: : 我完全看不出上述有哪項符合...
: : 劇情面   講真的完全支離破碎
: : 而且主線劇情少的可憐
: : 基本上95%以上的內容都只是在打副本
: 很多雲海黑根本連完整劇情都記不住
: 因為根本沒看過
: 然後用幻想的 一直酸
: 幻想每篇都是救國
: 幻想每篇都是主角必勝
: 幻想每篇都有宴會
: 都沒有在找大秘寶
: 像主線超級重要的佐烏
: 十個海黑裡面有八個不記得
: 　
必須要說
很多海黑確實對海賊王的劇情沒記得很熟
但是這也側面反映了一件事
就是兩年後的尾田說故事能力
讓人很難對一些真正重要的情節留下深刻印象

: : 有些人會吹世界觀很大
: : 但地圖面積設定很大 跟世界觀大完全沒有關係
: 不要婊暗黑大陸
: : 像巨人那樣才叫世界觀大
: : 透過描述各個有血有肉的角色
: : 不同群體他們的立場 背景 決定 生活環境 交互影響的愛恨情仇等等
: 會覺得巨人世界觀比海賊更大的
: 根本雲到爆
: 瑪雷、艾爾迪亞、希茲爾
: 幾乎就是全部了
: 希姿爾更是根本只有一個角色可言
說實話原原原po已經解釋了
世界觀大和地圖面積大小是兩回事

當然這部分可能會有定義上的爭議
我們這麼說吧：世界觀大和立體是兩回事
設計龐大的世界觀很容易
設計立體的世界觀很困難
海賊王兩年後重要的問題之一就是世界觀擴大後塞進太多設定
設定是骨架 情節是血肉
骨頭比肉多會發生什麼事？
食之無味，棄之可惜

: 海賊一堆國家背景設定人物角色故事黑頁
: 都超級完整
: 舉個例海黑最討厭的魚人島
: 因為海黑只想看戰鬥 結果對手太弱棄坑
: 　
: 種族歧視的背景設定
: 更是幾乎主線等級從惡龍泡泡一路舖陳下來
: 可是海黑只想看戰鬥
: 才會把乙姬泰格惡龍甚平小八
: 一堆有血有肉的角色忘得一乾二淨
: 　
: 而且尾田在被歧視方描寫聖母角色時
: 手法屌打巨人
: 巨人聖母讓很多人反感
: 但海賊完全不會
: 　
以魚人島為例
種族歧視是重要設定
然而這部分的「血肉」相對不足
什麼是血肉？丟一堆黑頁回憶就是血肉嗎？
答案是否定的
承載著這些設定的角色之間的互動（即角色張力）才會塑造血肉

魚人島篇之所以無聊
除了反派格調太低
很大的問題是乙姬、泰格這些承載情感的角色
和魯海之間的張力幾乎是0
從頭到尾魯海與種族議題幾乎沒有交集
儘管這個設定重要
讀者卻無法帶入任何情感

你以為尾田的聖母不令人反感
真相是這些角色無聊到根本沒幾個人會在意
當然不會有什麼反感

論人物塑造
尾田和諫山不是同一個級別
雖然欣賞作品是主觀的
但作者能力卻是客觀的
要是連這點都能搞錯
根本沒有鑑賞能力可言

: : 海賊根本只是rpg遊戲
: : 主角走到某個草叢 就會觸發npc或事件
: : 例如四皇抗衡海軍
: : 除了丟了這句屁話以外  沒了
: : 四皇平常在幹嘛
: : 他們如何與海軍抗衡
: : 互相之間的人物有什麼故事
: : 通通沒有
: 雲爛
: 這種水七就介紹的基本勢力設定
: 四皇 VS 王下七武海+海軍
: 這些人都沒故事？？？
: 沒看海賊也敢雲發文
: 　
: : 有革命軍的存在
: : 他們反抗政府的理由是什麼
: 雲爛
: 連世界政府有多麼噁心都可以忘記
: 司法島/泡泡島/薩波小時候/德島
: 你真的完全忘得一乾二淨耶！
: 不要再騙人你有看過海賊王好嗎？
同上
海賊王並不是沒有角色故事
而是這些故事到後面已經很難引起共鳴

四皇 海軍 王下七武海是新世界三大勢力
可是這種設定真的有說服力嗎
四皇之一的白鬍子海賊團就有單挑海軍的實力
和其同等的還有三個
然後構成這勢力的四皇和海軍同級別？
更不用說王下七武海了
魯海就收拾了三個 收編了兩個 同盟了一個
剩下兩個 鷹眼根本不管事 大熊被政府改造
你說這勢力和四皇同級別…？
大概尾田自己都覺得太唬爛
世界會議後乾脆的把七武海解散了

然後再說到世界政府與革命軍
世界政府的黑暗面大家都很清楚
可是革命軍到底幹了些啥
尾田從來沒有正面描寫過
全部都是暗線
而且和我們熟知的其他勢力也甚少交集
塑造出的革命軍形象自然就是：
設定得很屌 實際作用沒人說得出來

因此又回到那個問題
你的情節填滿不了設定
徒有骨架 血肉不足
那只能是雞肋

後面我懶得一一引用說明了
因為問題都一樣
再好的設定沒有足夠的情節和角色張力去補充
只會讓人覺得眼花撩亂

必須說
兩年後的海賊並非一無是處
許多設定都很有趣 引人入勝
幾乎每個篇章尾田都會設定一些重要的議題
魚人島是種族歧視
龐克哈薩特是地下世界
德雷斯羅薩是失去地位的天龍人
蛋糕島是不和諧的家庭關係
和之國是跟對老師的重要性

然而還是那句話
除了凱老師
其他設定幾乎就只是設定而已
不是你畫兩話黑頁它就會變立體
與其他角色和情節之間張力不足
讓讀者難以帶入
除非信仰足夠
不然真的就…沒什麼感覺


最後向海粉們兩點說明

1. 銷量好不表示作品沒問題
這應該是常識了
不曉得為什麼至今仍有海粉拿出來護航

2. 不要老是罵人雲又說不爽不要看
看了不爽=愛罵又愛看 抖M
不爽就不看=雲海黑
照這邏輯
能討論作品的只剩看了之後無論如何都很爽的人
俗稱死忠粉

當一部作品只剩死忠粉討論
就是作品的沉淪了

還是期待廣大海粉能出幾篇較具說服力的文章
老是靠腦補或攻擊他人、其他作品
那說實話還是回去舒適圈吧
畢竟信仰不是那麼好推廣的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.198.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650065768.A.786.html
噓 charmingpink: 你說獵人粉嗎
完美示範
推 ZoeyDestiny: 帶著粉絲濾鏡就算了，就事論事也不會只會人身攻擊
→ ZoeyDestiny: 來囉馬上示範
※ 編輯: chifeng (223.137.198.132 臺灣), 04/16/2022 07:43:27
推 WindHarbor: 推。雖然我兩年後都是為了看羅而已
推 s210125: 說不定是還沒到革命軍的劇情部分 每個說不描述革命軍的
→ s210125:  啊海賊完結了嗎？
所以你覺得目前為止革命軍的設定和實際描述是成比例的？
這是連載作品欸大哥
那乾脆大家都養書到完結才能討論算了
推 jeffbear79: 不過銷量好就能跟出版社交待了，或許對尾田來說
→ jeffbear79: 這才是他該負責的
※ 編輯: chifeng (223.137.198.132 臺灣), 04/16/2022 07:56:37
推 s210125: 還在連載啊 所以尾田說不定下個章節就要補滿這點誰知道
→ s210125: 一段一段讓人物出場不行嗎 抱怨說一直切鏡頭又說要革命軍
推 Orenjifurai: 那真是神伏筆
推 WindHarbor: 那也等他有補滿再說啊，補滿前本就以未補滿為前提討論
→ s210125: 革命軍重要人物也是有在帶出來
→ WindHarbor: 連載還要人不該依當下進度討論？
→ s210125: 對啊 等他補滿再說阿 那現在抱怨革命軍幹麼
→ s210125: 等他開始重點提革命軍的時候不就能大說特說
重點不是最後有沒有說出這個故事
而是故事說得好不好
目前革命軍就是個沒說好（甚至沒說）的故事
照篇幅比例來看我也很難相信尾田之後能把這個故事說好
當然不排除尾大再再再再再次神伏筆了
原來革命軍the藏都是有理由的
可是起碼現在這就是個敘事上的缺點
推 ahead4367: 不要模糊焦點好嗎，革命軍現在就是沒有故事，臆測未來
→ ahead4367: 沒有意義
※ 編輯: chifeng (223.137.198.132 臺灣), 04/16/2022 08:07:52
推 orientwatch: 海粉很強幫你補血
推 s210125: 那你批評他還沒說的是幹嘛 他在東海的時候你也再罵沒四
→ s210125: 皇的劇情嗎？
→ s210125: 四皇七武海直到現在才全部出場講完欸 還要塞革命軍你確定
→ s210125: ？
→ s210125: 海賊的事還沒講完 又要別人兩線並進提革命軍 這是海賊王
→ s210125:  不是世界政府王
→ poli9525: 這個行業的產業生命線
→ gavinlin06: 某海迷證明了海賊兩年前根本沒有畫主線的重要設定，
→ gavinlin06: 全都在跑副本，一堆東西到了現在才剛講完XD
→ s210125: 大絕是扣別人海迷的帽子嗎 抱歉囉 要說噴海賊我也噴 我只
→ s210125: 是針對我覺得批評錯的地方反駁啊 你看他其他的點我有說他
→ s210125: 講錯嗎？
推 d125383957: 海賊現在問題「之一」就尾田愛塞一堆議題或者大道理
→ d125383957: 但最後解決方式卻都是讓智障主人公無腦把反派打得遠遠
→ d125383957: 的
推 TCPai: 革命軍目前地故事，我只記得有幾個幹部出來而已，確切到底
→ TCPai: 做了什麼事情還真的沒有
推 tolowali: 革命軍如果沒有魯夫後設的二哥跟老爸真的是很沒存在感
推 gentleman317: 先還阿金一個公道
→ tolowali: 都超過一百本單行本 還是在搞神秘 真的蠻扯的
推 EEEEEEEnd14: 現在都到世界層級，最好是和東海可以比==
推 tomsonchiou: 我還在等世界會議最後一天的大事是什麼...
推 nerodragon: 死忠的真的有看沒有懂誒 我情節就還沒演到那邊 突然冒
→ nerodragon: 出這些設定不會覺得很阿雜嗎
推 ringtweety: 尾田自己都會把些邊角故事塞在刊頭額外連載 即便這樣
→ ringtweety: 我們還是不知道這中間革命軍的確切事蹟 確實很奇怪啊
推 ringtweety: 革命軍如果對於最後篇章至關重要 那就不該到現在還只
推 kof010485: 畫面變太亂難以閱讀，整頁爆炸的線條加文字
→ ringtweety: 流於表面的描寫
推 kogsww: 角色畫太多了，但以海賊世界觀，原本就理應這麼多。
推 riut: 優文
推 gm3252: 同意，那篇真的毫無鑑賞能力
推 yellowhow: 其實尾田目前也不至於濫到沒料，反而是料太多才很難看
推 edward8401: 畢竟粉絲94死忠的
→ yellowhow: 扣掉角色變形變難看這種見仁見智的部分
→ yellowhow: 他把原本3~5話要搞定的劇情塞到30話都搞不定才是問題
→ yellowhow: 但他每周連載的頁數卻跟別人差不多，導致追連載的很煩
→ yellowhow: 躁，如果是好幾本單行本或者等好幾集動畫一起看就還好
→ yellowhow: 但也僅止於還好而已，因為他以前的真的弄得很簡單扼要
→ yellowhow: 又好看...唉
推 akito7039: 就到了不是大吼大叫靠拳頭解決問題的年紀了
→ yellowhow: 不不，要大吼大叫OK，別吼個幾話才解決阿
→ yellowhow: 這樣既不帥氣也很尷尬，甚至連不重要的雜魚也一起吼
→ yellowhow: 這不就顯示他只會那套路而已嗎?
→ akito7039: 最新的劇情有大大說的問題嗎 想看一下XD
→ yellowhow: 你直接去看不就知道了?  再跟二檔三檔剛出的時候比看看
推 JohnShao: 推文的海粉完美詮釋原po最後吐槽的腦補＋人身攻擊
→ yellowhow: 當搞笑漫畫OK吧，只是要說帥氣或爽快... 恩 隨便吧
推 alwaysstrong: 就爛到看不下去 當然只能當雲海黑 若跟以前一樣好看
→ alwaysstrong: 誰想用雲的
推 d54951044: 不爽不要看，愛看又愛罵。我現在對海粉的印象只剩這兩
→ d54951044: 句，講話不經大腦的最佳示範
推 ABCDDCBA: 優文，幫你補血
→ gekorader: 老實說為了好惡而護航或衝突也不是什麼大問題
→ gekorader: 真正形成毒瘤的點藏在各大板規基本上都禁止討論的地方
→ gekorader: 全世界的熱門作品都有正反意見 爭辯更激烈的所在多有
→ gekorader: 海賊的某些擁躉怎麼就這麼有特色 是被什麼環境寵出來的
→ gekorader: 反正基本上也屬於常識範疇了
→ gekorader: 不過看了這麼多討論，不知道為什麼都獨漏了一句更流行
→ gekorader: 的現代大絕,叫「怎麼畫這些人都會有意見啦」
推 OLdk1123: 幫補血 ㄧ樓直接簽名檔GET ㄏㄏ
推 taikonkimo: 一樓完美示範
噓 tsukirit: 然而巨人的爛漫票數跟海賊不相上下，是近年唯一能挑戰
→ tsukirit:                                 隔壁
→ tsukirit: 海賊爛漫地位的
→ tsukirit: 巨人是氣勢遠大於描寫的作品，靠氣勢讓你腦補情感
→ tsukirit: 腦補轉折，但實際上的心理描寫很空洞
→ tsukirit: 我最喜歡角色是吉克，他的黑頁，投球回憶，心路歷程是
→ tsukirit: 最好的，卻要給個沒有腦，只有團長的智障矮子殘廢一米六
→ tsukirit: 砍死，呵
推 gdodgang: 我是懶得回他了 就還是老樣子 說四皇有設定是海軍+七五
→ gdodgang: 海抗衡
→ gdodgang: 但實質上怎麼抗衡 有什麼利害關係 通通沒有畫
噓 i92219: 沒看過頂上決戰的雲海黑，當然不知道怎麼抗衡
噓 gdodgang: 原來抗衡就是人行立牌啊 笑死 果然就是給糞吃都以為正
→ gdodgang: 常是吃糞呢
噓 i92219: 原來赤犬是人行立牌喔，雲到不行耶，沒看過海賊又硬要插話
→ i92219:  嘖嘖