→ Xpwa563704ju: 大概只有關羽和呂布吧 04/11 23:58
推 Sessyoin: 曹操 關羽 04/11 23:58
推 WindHarbor: #武廟十哲 04/11 23:58
→ MikeFreeway: 名將定義是啥啊？呂布比較算猛將吧，如果按全能定義 04/12 00:01
→ waiting101: 戰亂的年代就是英雄輩出的年代啊 04/12 00:01
→ MikeFreeway: 那諸葛亮內政軍事強應該排得進 04/12 00:01
推 realion: 比知名度三國一票都贏那個名單 04/12 00:01
推 roger2623900: 三國沒辦法統一 所以名將含金量比較低 04/12 00:02
推 husky9487: 因為三國有小說遊戲美化加成 04/12 00:02
→ waiting101: 周瑜陸遜司馬都可以先下去了 04/12 00:03
推 cliff880528: 都不太行 三國比較沒有一個全能型的 04/12 00:04
噓 chadmu: 4-1 掰 04/12 00:07
→ s386644187: 很難 04/12 00:07
→ s386644187: 名將無非就戰績、評價和兵書 04/12 00:08
→ ChangWufei: 問題在除了能力外還要有史書上都少見的生涯勝利代表作 04/12 00:09
推 kenkenken31: 最近看yt講安史，覺得郭子儀沒有很神 04/12 00:09
推 Feishawn: 你沒說清楚名將定義這堆三國的都能進 04/12 00:09
→ Feishawn: 包括日本都很多人知道這些 04/12 00:10
我沒看過名將有定義的? 大多主觀評價吧?
即便有哪個公認或權威的歷史學家出來自己排也會有爭議
所以我才排超過十個
→ omniscience: 不太行誒，被吹得最高的關羽光個性機車就讓人在戰略 04/12 00:11
→ omniscience: 上有機可趁了，跟能切開亂世的那批大物不能比 04/12 00:11
推 kenkenken31: 郭在收復兩京的過程就吃鱉兩次了 04/12 00:11
→ s386644187: 郭主要是很懂政治，明哲保身，戰績就不錯啦 04/12 00:14
推 wilson3435: 武廟有排啊 04/12 00:15
→ wilson3435: 武廟十哲唯一一個三國就諸葛亮 04/12 00:16
武廟十哲不準吧 = =
光看張良在裡面就知道了
武廟十哲比較篇政治意義
而且作為名將進榜 諸葛亮爭議也滿大的
※ 編輯: baozi (61.231.216.243 臺灣), 04/12/2022 00:24:44
推 essential015: 郭子儀沒有像韓信那種怪物才能 但安史平亂居功厥 04/12 00:19
→ essential015: 偉 04/12 00:19
→ excercang: 這些人沒幾個比政治不正確的魏延有名 04/12 00:20
推 SunnyBrian: 其實同期李光弼戰功不下汾陽，但光弼晚年憂讒畏譏，不 04/12 00:22
→ SunnyBrian: 受朝命，結果手下將領跟著有樣學樣，有點晚節不保 04/12 00:22
推 s386644187: 所以郭子儀就強在這點w 04/12 00:24
→ s386644187: 武廟十哲參考用，張良不是將也能入，白起因為皇帝看 04/12 00:25
→ s386644187: 不爽被踢下去，每個人的前十都不一樣 04/12 00:25
推 zzro: 諸葛亮可以吧 諡號都變天下第一諡了 04/12 00:28
推 roger2623900: 但是亮子帶兵的戰績不到中國史上前十吧？ 04/12 00:31
推 w5553819: 每個人前幾名都不一樣.不過歷史上武廟最多有放到7X人 04/12 00:40
推 scott29: 關羽都封神了…還是武廟主祭 04/12 00:40
→ pzhao: 曹操可以吧 04/12 00:44
推 w5553819: 關羽被武廟當主神都清朝了.宋還是太公望.明沒武廟.不過 04/12 00:50
→ w5553819: 他地位確實是在此期間提升的.另外名將如果要看祭祀.已經 04/12 00:51
→ w5553819: 稱王稱帝的不會算進裡面 04/12 00:51
→ SunnyBrian: 跟郭子儀相比，東晉陶侃也是名將富貴壽考的代表，都督 04/12 00:52
→ SunnyBrian: 八州、屢平內亂、威震石勒，就是寒門出身吃虧被黑 04/12 00:52
→ baozi: 關羽封神進武廟主神 主要是帝王用於操控人民 跟作戰帶兵能 04/12 00:56
→ baozi: 力沒甚麼太大關係 04/12 00:56
推 FAYeeeeeeee: 張郃 04/12 01:00
推 w5553819: 也沒到操控的程度.單純就宋有皇帝是關羽控.封到變王 04/12 01:02
→ w5553819: 明又有個關羽控封到變帝.還要求藩屬都一起嗨..滿清入關 04/12 01:02
→ w5553819: 前本來就信關羽.就順勢而為了 04/12 01:02
→ baozi: 其實一時想不到更好的詞 意思就是 關羽神格化其實要跟人民 04/12 01:05
→ baozi: 強調忠義 對上位者要忠 這有利於極權專制統治 04/12 01:05
推 CCFbest: 認真講的話，只有曹操吧，但他是軍不是將 04/12 01:07
→ baozi: 就跟一直以來歷史上都獨尊儒家是一樣的道理 都是當權者為了 04/12 01:07
→ CCFbest: 更正 君 04/12 01:07
→ baozi: 方便統治用來"教化"人民用的 04/12 01:07
推 thatblue: 怎麼看都只有諸葛亮吧 04/12 01:07
推 Landius: 也沒有到這個程度,清朝大幅起了關帝廟官祀體系單純就是接 04/12 01:08
→ Landius: 地氣,人民愛拜啥皇室也跟著拜. 04/12 01:09
推 w5553819: 而且認真來說民間信仰關羽其實還比朝廷早.官方一開始 04/12 01:10
→ Landius: 不然明朝的官祀關公廟就已經是京師九廟了,跟真武大帝,泰 04/12 01:10
→ Landius: 山府君,都城隍同級. 04/12 01:10
→ w5553819: 也只是把關羽放武廟陪祀而已.那時候民間就已經在信了 04/12 01:10
→ w5553819: 大概隋朝時是混同佛教.民間把關羽跟伽藍神形象混在一起 04/12 01:12
推 tim5201314: 三國都是三個國家了為什麼不是互為外國人 04/12 01:18
噓 anhsun: 沒點 04/12 01:29
推 eric76969: 我二D天下無敵 04/12 01:31
推 pili955030: 諸葛亮呀，一堆古人推崇的 04/12 01:32
噓 SpursTony09: 潘鳳 04/12 02:12
推 LouisLEE: 你補個角色圖也好啊 04/12 02:16
→ ilovenatsuho: 就只能用戰績來評 04/12 03:14
推 chung74511: 看你名將怎麼定義阿 韓信很強但政治0分.... 04/12 03:22
推 Inori0912: 曹操應該算是三國最強的 把整個北方都打了下來 可惜吃 04/12 03:28
→ Inori0912: 的敗仗也不少 04/12 03:28
推 kisc32950: 張遼 04/12 03:35
推 getter5566: 亮子在史實上強得比小說還扯 04/12 04:22
推 mucorn: 曹操吧！可惜性癖誤事 04/12 04:27
推 YomiIsayama: 嫌關羽個性不行沒資格的 下面名單一堆也沒資格 04/12 04:47
→ YomiIsayama: 連性格都要檢視 吳起白起韓信項羽岳飛霍去病都能滾了 04/12 04:48
推 ChaosK: 見仁見智啊,讓曹操去排的話一定有關羽,讓司馬懿去排一定有 04/12 04:58
→ ChaosK: 諸葛亮 04/12 04:58
推 P2: 曹操不是君 是丞相 和孔明一樣 04/12 06:10
推 RoChing: 之前看某歷史YouTuber以「是否打出滅國級別戰爭」為歷代 04/12 06:34
→ RoChing: 名將判斷依據，我覺得這標準還算客觀。但是看三國這串， 04/12 06:34
→ RoChing: 如鄧艾即使滅國也打得不算漂亮，歷代主流還是認為阿斗應 04/12 06:34
→ RoChing: 該要守住，不會多誇讚鄧 04/12 06:34
推 w5553819: 實際上宋朝還真的因為白起的行為把他踢出武廟XD 04/12 06:41
→ w5553819: 只能說到底要用什麼標準還是看歷朝皇帝心情.另外曹操後 04/12 06:41
→ w5553819: 面有被追封.其實在標準上也算是國君.所以不會放進去武廟 04/12 06:42
推 YomiIsayama: 是否打出滅國級別戰爭一點也不客觀阿 04/12 08:10
→ YomiIsayama: 雙方國力 對手能力 這兩個因素都沒考慮 04/12 08:11
→ JustinIdiot: 坦白說沒有 04/12 08:26
推 darkcaster: 關羽踢掉換張遼還差不多 04/12 08:33
推 Yanrei: 白起真的是鬼神 04/12 08:42
推 kngs555: 宋朝除了白起被踢,連帶關羽.張飛.鄧艾.吳起.孫臏 04/12 08:48
→ kngs555: 等20幾人,到了宋徽宗又重新排進去 04/12 08:48
推 YUIatCMU: 曹操跟孔明有機會吧 04/12 08:50
推 kuzanagy: 沒有南梁戰神陳慶之嗎 04/12 08:51
→ kngs555: 沒有,無論唐還是宋之後,都沒排陳慶之 04/12 08:59
推 mekiael: 陳慶之算了吧 灌水成份太高 04/12 09:03
噓 Mystiarun: 沒洽點 04/12 09:08
推 kuromai: #武廟十哲 04/12 09:11
※ 編輯: baozi (61.231.216.243 臺灣), 04/12/2022 10:02:06
→ AndenSanrole: 11代沒有徐達，然後也沒有衛青，有的都是MOD 04/12 10:13
→ AndenSanrole: 郭子儀能力可以看koei出的三國志Battlefield內有角 04/12 10:15
→ AndenSanrole: 色 04/12 10:15
→ baozi: 欸看了一下 三國志Battlefield的戚繼光統率100耶 這麼猛? 04/12 10:21
推 holybless: 能在史書留名的都是強者 04/12 11:17
推 ppn: 統率標準有個很客觀的是帶兵數量 04/12 11:35
→ ppn: 能帶十萬人以上級別的都算很強了 04/12 11:36
推 SangoGO: 關羽會上去有清朝要壓岳飛的原因在，因為岳飛是殺金人（ 04/12 12:14
→ SangoGO: 女真） 04/12 12:14
推 hermionex: 亮子綜合能力想不到排不到前10的理由 04/12 16:05
推 w5553819: 滿清其實在元代就已經拜關羽了.起因應該不是要壓岳飛 04/12 17:25
→ w5553819: 很可能是前面說的.因為關羽跟佛教護法神混合後一併信仰 04/12 17:26
→ w5553819: 當時女真是把關羽當護國神在拜的.入關後發現大家也一樣 04/12 17:26
→ w5553819: 就順勢而為了 04/12 17:26