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老臘入這一詞, 最早是在魔物獵人世界發售時看到的(可能有更早出現但我不知道) 泛指一些老玩家會充斥一堆奇怪的優越感來"教導"或"訓斥"新玩家 好一點的頂多用訓斥語氣告知玩法或訣竅, 糟一點的就開口閉口就嗆新玩家只會跟風, 一副好像我老手我驕傲的樣子 本人黑魂R 黑魂3 血源 隻狼白金, 在這些遊戲過程中在PTT爬文受益良多, 所以這幾年我看下來, 感覺魂系列玩家都滿nice的, 只要在PS板PO文求救血源或黑魂, 老玩家幾乎都很熱心幫忙, 可是直到法環出現, 開始出現驕傲的老臘入, 動輒嗆人只會跟風, 看到批評法環就跳腳, 或是用一種高姿態指導他人玩法, 連甚麼沒用近戰只用法師過關法環, 不算是真正體驗過法環這論調都出現了 這種驕傲的優越感論調以前幾乎沒看到 魂系玩家不是一向都很nice的嗎? 奇也怪哉 怎麼法環上市之後老臘入突然暴增? 何解? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.216.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649737950.A.311.html
markban: 可能不會玩法師的在崩潰吧 04/12 12:33
mike2004911: 本人(省略)白金------ 04/12 12:33
ClannadGood: 跟巨人鬼滅一樣 紅了就會有老粉森氣氣 04/12 12:33
zsp7009: 因為比較出圈玩家多了總會有87出來gate keeping 04/12 12:33
ayubabbit: 一直都有啊 黑魂就有逃課的說法了吧 04/12 12:33
safy: 不夠老才在跳腳 04/12 12:33
qwe88016: 老臘入應該是專門酸那些喜歡自稱老獵人的魔物玩家吧 04/12 12:33
qwe88016: 魂系喜歡自稱外鄉人 04/12 12:33
markban: 法環練水桶全build上禱告,玩全蒐集根本沒那麼多問題 04/12 12:34
ayubabbit: 我是一直搞不懂為啥拿個飛龍劍或是用魔法就算逃課 04/12 12:34
zsp7009: 真的老魂玩家只會覺得有更多人能體驗善意而感到開心 04/12 12:34
diabolica: 新玩家多 要展現一下優越 04/12 12:34
ayubabbit: 然後這群魂玩家跑去玩盟夯也把這種思想帶過去 04/12 12:34
gaym19: 不夠老才會跳腳逃課 真正的老外鄉人都在研究怎麼更逃 04/12 12:35
ayubabbit: 玩輕弩也叫逃課 04/12 12:35
katanakiller: 沒聽過這詞= = 04/12 12:35
fortrees: 才(X)早就有(O) 04/12 12:35
lomorobin: 老子白金無傷全裸通關你敢嘴 04/12 12:35
sumarai: 以前小眾啊 04/12 12:35
mike2004911: 有新人法師破完也可開始說法師不用骨灰玩法師幹嘛 04/12 12:35
mike2004911: 直接轉職指揮部 04/12 12:35
serval623: 飛龍劍逃課 那墓王咧? 04/12 12:35
qwe88016: 主要是以前魂系被講卑鄙外鄉或逃課會引以為榮,現在不知 04/12 12:36
qwe88016: 道為啥很多人被說逃課會覺得是奇恥大辱 04/12 12:36
Lording: 早就有了,只是那時魂系還沒那麼紅 04/12 12:36
a22880897: 而且很愛拿1290元來跟手遊比 04/12 12:36
mmrhahaha: 然後順便批評一下水鳥是垃圾招 04/12 12:36
lovez04wj06: 真正的老獵人都在飛雷神了,只有不夠老的在擺老 04/12 12:36
safy: 外鄉人不夠老。那是血源那梯的 04/12 12:36
linzero: 你老了 04/12 12:36
sumarai: 隻狼開始逃課說才變多,法環直接大爆發 04/12 12:37
arthurhsu123: 一直都有好嗎 04/12 12:37
serval623: 外鄉人是索言索語 04/12 12:37
man81520: 魂系列當初還算小眾,所以大家對於入坑的同好真的友善; 04/12 12:37
man81520: 而且就算真的逃課,大家也只是笑笑誇你外鄉人;我真的 04/12 12:37
man81520: 覺得只要善用遊戲機制又沒什麼不好的,魂系列血源我雖然 04/12 12:37
vergilmir: 其實法環的法系設計很爛.. 04/12 12:37
man81520: 白金,但是Boss也是NPC招好招滿;隻狼只能單挑就認命單 04/12 12:37
man81520: 挑 04/12 12:37
suckobe: 因為玩魔物的老臘入跑來玩法環了 04/12 12:37
uranus013: 儀式感很重要啊 早上才被噴開局逛蓋利德一定是偷看攻略 04/12 12:37
uranus013: 打通水喚村一定假新手 04/12 12:37
gremon131: 起手式都那句#你們玩得不夠多英高做的遊戲 04/12 12:37
timez422: 一直都有 04/12 12:37
trtrtradam: 很多新玩家在裝老吧 還有被說逃課就覺得被罵的 04/12 12:38
npc776: 也對 老臘入已經沒東西玩了 只好來玩法環 04/12 12:38
lee580346: 因為多了骨灰讓遊戲變太簡單了,我還看過有人靠骨灰NPC 04/12 12:38
lee580346: 和隕石杖,然後嫌瑪爾基特太弱的 04/12 12:38
denny8437: 主要就是出圈了,林子大了什麼鳥都有 04/12 12:38
safy: 教育別人才能表現自己比較行。我也會這樣 04/12 12:38
denny8437: 玩家基數變大,相對放大那群人的比例與數量 04/12 12:39
qaz95677: 很多裝老的啊 甚至還是雲 逃課又不是貶義可以被搞成貶 04/12 12:39
qaz95677: 義一說就崩潰也是很奇葩 04/12 12:39
z16816810: 想看新人吃鱉 但看不到就惱羞吧 04/12 12:39
shifa: 別的地方沒在逛,在PTT問黑血狼多半是給最簡單的過法。但 04/12 12:39
shifa: 法環近期特別奇怪沒錯,問問題或是回答都會被嘴 XD 04/12 12:39
shifa: 真的是bug的洗魂法早就會被改了 #還我龍頭石 04/12 12:39
lomorobin: 太弱又怎樣,善用資源一直都是黑魂設計給你的手段之一 04/12 12:39
lomorobin: ,一堆壺擺在那給你用的。 04/12 12:39
aletheia: 你太慢問了 上個月還有人講女武神設計有問題 04/12 12:39
richterx: 我除了魂二沒完其他都玩 04/12 12:40
felix1031: 真正的老玩家都會微笑地問你first time ? 04/12 12:40
richterx: 也沒啥好驕傲的啊…過不就好了… 04/12 12:40
WHOKNOW4: 覺得沒有體驗到英高的善意 04/12 12:40
kawo: 你也太雲 老臘入是萌夯在用的詞 魂系沒在用這個的 04/12 12:40
w3160828: 因為遊玩人口暴增兩倍以上,所以出現老臘肉,一堆老臘 04/12 12:40
w3160828: 肉也是雲舊影片在那邊酸新人,根本不是真的老獵人 04/12 12:40
akito7039: 一直都有 跑去玩魂系的實況台說誰誰這邊多快過關 04/12 12:41
pals5568: 好像真的耶,以前玩家問打不過黑龍,大家不是推薦水銀就 04/12 12:41
richterx: 而且比起正面硬抗更愛特殊外鄉bug殺 04/12 12:41
qwe88016: 以前魂系剛上市都是各種逃課法心得聊得很開心,不知道為 04/12 12:41
qwe88016: 啥這次只要被說逃課就一堆人生氣,又不是貶義 04/12 12:41
lomorobin: 覺得要正名升老不死 04/12 12:41
richterx: 反正不只玩一輪 也沒差 04/12 12:41
wuwuandy: 之前不夠紅 04/12 12:41
kawo: 而且這族群一直都有 只是你自己修改記憶選擇遺忘而已 04/12 12:41
jeeyi345: 血源不是就叫獵人嗎? 04/12 12:41
lucifershen: 魔物傳統就是逃課 一輕三重定番團之類的 不知啥時 04/12 12:42
lucifershen: 變成要近戰立回 04/12 12:42
lucifershen: 才叫魔物 斬裂徹甲還會被嘴 04/12 12:42
pals5568: 是教正攻訣竅,也沒聽過誰酸用水銀的,招人一起過頂多回 04/12 12:42
Eide: 為什麼有些人喜歡幹古?A:因為他現在再無所成。 04/12 12:42
benyouth: 我朋友老魂粉了,我打女武神的時候他也叫我叫骨灰 04/12 12:42
louispencer: 那些在喊逃課逃課的一堆都嘛雲仔或新入坑的 04/12 12:42
shifa: 就打籃球看到你打板進球就嗆賽到的,我國中就會這樣嘴同學 04/12 12:42
shifa: 了 04/12 12:42
pals5568: 比較喜歡單挑的感覺,也沒像現在這樣用個骨灰卻有人酸 04/12 12:42
a22880897: 之前冰踏太強一堆人用也在該該叫 04/12 12:43
Gouda: 主要是板風吧 現在某些玩家族群仇恨值很高 04/12 12:43
louispencer: 找不同套路本來就是魂系樂趣啊 04/12 12:43
qwe88016: 當初MH被酸老臘入,是因為有一群人真的會自稱「老獵人」 04/12 12:43
lomorobin: 就是看不爽別人用資源打通過太爽罷了,還有就是實況看 04/12 12:43
lomorobin: 太多覺得玩遊戲就是要拼技術之類的。 04/12 12:43
a22880897: 說什麼這個根本是魔法不能算近戰 04/12 12:43
trtrtradam: 實際上隻狼黑魂一堆老玩家都在告訴你怎麼膚淺 結果法 04/12 12:43
trtrtradam: 環就突然變成老玩家有優越感 到底是新人裝老還是扎草 04/12 12:44
trtrtradam: 人自己打我也不懂 04/12 12:44
benyouth: 應該都有 04/12 12:44
nok1126: 終於友人問了我也不懂= =我也是魂3破完之後回去補前兩作 04/12 12:44
hunter0034: 也有人聽到逃課就急著酸老玩家的啊 04/12 12:44
eva05s: 就一群廢文仔惟恐天下不亂發文貼標籤引戰而已 04/12 12:44
qwe88016: 記得隻狼當初一堆人研究怎麼掛在樓梯上砍小Boss的腳 04/12 12:45
newtypeL9: 因為樹大必有枯枝 人多必有白癡 04/12 12:45
jeeyi345: 法環銷量不是前三做加起來 那應該75%是新人裝老吧 04/12 12:45
vsepr55: 因為法環太簡單,不區隔一下失去優越感 04/12 12:45
shortoneal: 所以這種人MH要叫老臘入,魂系要叫啥? 老魂O? 04/12 12:45
live147222: 魂系雲玩家很多,什麼隻狼血源第一個Boss獎盃達成率還 04/12 12:46
live147222: 不到50% 04/12 12:46
ceremonial: 一直都有這種人 也不是現在才有 04/12 12:46
benyouth: 中國人說老不死人 04/12 12:46
shortoneal: 我是覺得英高這樣陰玩家,玩家也在規則內陰Boss 04/12 12:47
livelifelove: 一堆跟風仔,不意外好嗎 04/12 12:47
ceremonial: 一定要照他的方式通關才可以 04/12 12:47
shortoneal: 這才是對英高老賊的敬意 04/12 12:47
lovez04wj06: 叫魂蛋好了 04/12 12:47
qaz95677: 雲真的有夠多 言論看看就好 到現在還有叫你監牢打不過 04/12 12:47
qaz95677: 怎麼不叫骨灰的就知道了 04/12 12:47
pals5568: #1WdJV13z 像之前這篇也是驚訝討論區酸言酸語意外地少 04/12 12:47
pals5568: 不過中國那邊好像很多只看B站實況到處亂嗆的魂玩家很惹 04/12 12:48
kawo: 而且外鄉不是問題 但你用外鄉打法還要一直問「我強不強?PR 04/12 12:48
kawo: 多少?」然後亂入人家討論PS的文 那就很白爛了 04/12 12:48
mark82824: 因為紅了 玩家基數變多後 不管是原本這類型玩家等比放 04/12 12:48
mark82824: 大 還是有新或雲玩家裝老 才讓你覺得變很多 04/12 12:48
yangwen5301: 我以為外鄉人是血源來的詞耶,真的是外鄉人 04/12 12:49
pals5568: 人厭,風評不太好。不過我去看他們貼吧時也一樣蠻禮貌, 04/12 12:49
undeadmask: 因為以前只是相對小眾,隻狼也不過賣個500萬上下,法 04/12 12:49
undeadmask: 環新入坑的至少兩三倍以上。但老實說老玩家會堅持一 04/12 12:49
undeadmask: 些喜歡的元素也不是沒有道理,畢竟一個系列能成功都 04/12 12:49
undeadmask: 是靠這些東西和過去的粉絲撐起來的。 04/12 12:49
pals5568: 一起罵那些只看實況就四處亂嗆的人 04/12 12:49
jeeyi345: 討厭外鄉人 你們就是 get out! get out! 那群啊 04/12 12:50
qwe88016: 以前MHW剛上真的是很誇張,每篇文章都:我們老獵人巴拉 04/12 12:50
qwe88016: 巴拉,你們新米怎樣怎樣爛,然後文章開頭都會詳述前幾代 04/12 12:50
qwe88016: 玩幾千個小時 04/12 12:50
BKcrow: 你想釣魚的心情.jpg 04/12 12:51
UtsuhoReiuzi: 一直都有吧 法環沒上就有魂2看不起其他 其他看不起 04/12 12:52
UtsuhoReiuzi: 魂2 之類的了 04/12 12:52
xxx60709: 以前招人沒那麼容易,而實際上也沒難到那個程度。但法環 04/12 12:52
xxx60709: 不招骨灰真的蠻難的(沒等級碾壓的話 04/12 12:52
shellback: 以前發現外鄉打法很驕傲啊 被大家喊外鄉人很有趣 現在 04/12 12:52
shellback: 一說逃課就腦羞 04/12 12:52
tinghsi: 愛講逃就講阿有差嗎 我又沒少付錢 也沒少玩到劇情 04/12 12:52
shortoneal: 因為法環的難度設計就建立在你能招魂放戰技啊 04/12 12:52
andy0481: 不要又把以前能撐住的都當作喜歡那些搞人的東西好嗎 講 04/12 12:53
andy0481: 的好像以前喜歡逃課跟法師玩法的沒付錢一樣 04/12 12:53
kytem: 以前的討論都是怎樣能過 能過就好 後來就變成各種奇怪的自 04/12 12:53
kytem: 縛 我是覺得在講白金人權的時候就有了啦 只是現在更多這種 04/12 12:53
kytem: 的 04/12 12:53
shortoneal: MHW剛出還真的看過可以邊走邊喝水失去醍醐味之類的.. 04/12 12:53
enjoyfafa: 玩過黑魂就知道什麼操作都是假的、逃課婊死王才是真的 04/12 12:53
gm79227922: 應該是老不死人 04/12 12:53
nepenthes7: 真的老玩家就是不擇一切手段幹死王 誰在那滾滾砍 04/12 12:54
UtsuhoReiuzi: 真的能過就好了 現在搞不好都要嗆人招魂過雪原了w 04/12 12:54
eva05s: 老不死 04/12 12:54
enjoyfafa: 有甚麼好優越的。雖然我後來都直接逃掉英高的遊戲了啦 04/12 12:54
enjoyfafa: 玩起來很好玩、但真的太累了 04/12 12:54
UtsuhoReiuzi: 一心師傅都教了 打得贏才是葦名劍法 其他都假的 04/12 12:55
enjoyfafa: 像你說大狼也不是特別難打的王了,我以前還不是找安全 04/12 12:56
aiiueo: 每個遊戲都馬有,連火焰紋章、真女神轉生這種都有了,你 04/12 12:56
aiiueo: 敢信 04/12 12:56
enjoyfafa: 點用十字弓還弓射死他。雙王也是靠卡柱才婊死的阿,阿 04/12 12:56
enjoyfafa: 反正能過就好了w 04/12 12:56
q11010: 本來玩家百百款 現在只是樣本大了被你看到 04/12 12:57
q11010: 我一直覺得能過就好 王都這麼無恥了幹嘛跟他講武德 04/12 12:58
UtsuhoReiuzi: 喊不講武德那個自己都在地上爬了 04/12 12:59
a22880897: 打女武神有時候三連砍連放好幾次 妳都不會累嗎 04/12 12:59
b160160: 我覺得真正的魂玩家是不會瞧不起外鄉逃課戰法的 04/12 13:00
gura9527: 不就優越感爆棚自己才是真研究別人都靠賽沒技術 04/12 13:00
enjoyfafa: 以前不都是專門在找怎樣逃課嗎?哪那麼多人能精通整個遊 04/12 13:01
enjoyfafa: 戲的概念跟系統的? 04/12 13:01
torukumato: 跟本來是我老婆 突然變成大家的老婆一樣 04/12 13:05
jeremylouee: 因為自己卡王好不容易打過有種自己很強的錯覺的優越 04/12 13:05
jeremylouee: 感,不能接受其他人用膚淺的 04/12 13:05
pony147369: 獵人永不孤單 04/12 13:05
Erssc: 玩法流派一直都不是問題 單純是一些人個性喜歡嘴而已 04/12 13:05
shadowblade: 老魂玩家都在教人怎樣逃課的吧w 04/12 13:06
safy: 魂二x血緣算是一個很大的斷層吧, 魂一玩過的人會玩魂二 04/12 13:07
safy: 然後不管討厭或是喜歡, 但至少都是玩過才嘴 04/12 13:07
aureusii: 看有沒有魂一~法環的真正老玩家說說話XD 我覺得 04/12 13:08
aureusii: 這些真正的老手完全不介意甚至會主動挖掘逃課法 04/12 13:08
safy: 魂一剛發到法環全程跟上的玩家很多啊, 也不是只有我XD 04/12 13:08
nepenthes7: 像那個從城牆箭孔射死老將的我就很欣賞XD 04/12 13:09
naideath: 想方設法去通關 這不是就足夠了嗎 04/12 13:09
safy: 更老的上古玩家就是惡魂了 04/12 13:09
korsg: 你先確定那不是跟風雲玩家 04/12 13:09
naideath: 就幾個比較有自我堅持的會發文討論讓你注意到 04/12 13:10
yukn732: 可能是你以為那些人是老玩家 04/12 13:10
yukn732: 魂系老玩家是不會跑到後期地圖拿神兵然後說新手就該看攻 04/12 13:10
yukn732: 略 04/12 13:10
safy: 從魂三開始的才回頭玩魂一的人,再跑血緣隻狼相對是不夠老拉 04/12 13:10
taric888: 跟風仔居多 然後逃課的人反應也很大 04/12 13:11
a88rtye: 老不死人會教你怎麼逃課+1 要贏過英高就是比他更卑鄙 04/12 13:12
safy: 寫攻略很好啊, 像是魂二一堆人還在那邊氣到跳腳 04/12 13:13
hitsukix: 不少外鄉人以如何逃課為傲好嘛 04/12 13:13
safy: 要他們拿弓箭跟要他們命一樣 04/12 13:13
eva05s: 早說就一群引戰仔了,但每次開這種標題還是一堆人回,上 04/12 13:13
eva05s: 個月才一篇吧 04/12 13:13
naideath: 新手打不過就去看攻略 不要太執著 建議一向都是如此 04/12 13:14
eva05s: 事實就是能夠過關就好誰管你怎麼打 04/12 13:14
UtsuhoReiuzi: 我就是啊 ps3惡魂~法環全白金 能逃就逃 w 04/12 13:15
UtsuhoReiuzi: 要難度何不考慮隔壁超忍 04/12 13:15
safy: 現實是 別人迴避砍能過女武神, 我迴避砍過不了,這BOSS真糞 04/12 13:15
v2266514: 以前自己小圈圈沒事 現在出圈了就原形畢露 04/12 13:16
safy: 覺得自己玩法才能真正享受遊戲, 自己手殘被否定就罵遊戲的人 04/12 13:17
safy: 這年頭超多的吧 04/12 13:17
llabc1000: 直接把文章連結貼出來看看比較好 跟風反串太多了 04/12 13:17
hitsukix: 不過這次有大哥骨灰真的是太爽,王都一次過了 04/12 13:17
naideath: 純翻滾流不舉盾不能過水鳥亂舞很BAD這上個月戰過啦 (?) 04/12 13:17
twic: 血源卡樹神父 隻狼鞭炮不死斬 外鄉從沒少過 04/12 13:18
nepenthes7: 舉盾明明就超簡單XD 隨便一個物理一百就可以無傷水鳥 04/12 13:18
shifa: 我以身為卑鄙的外鄉人而自豪 XD 04/12 13:18
nepenthes7: 神父就卡墓碑用雙手斧砍爆阿 簡單 04/12 13:18
safy: 魂系就應該讓各派玩法都能玩,迴避更是主流你不能讓他變難(? 04/12 13:19
cn5566: 能外鄉就外鄉不是才是魂系的精隨嗎 04/12 13:19
UtsuhoReiuzi: 隻狼讓嗟嘆之鬼跳崖他還跟你說謝謝 04/12 13:20
andy0481: 很明顯有些不是什麼新玩家啊 看前面幾篇 什麼法師看攻略 04/12 13:20
andy0481: 拿隕石很ooxx 什麼農等不好ooxx 各種優越感都跑出來了 04/12 13:20
safy: 你看YT實況主玩法環, 聊天室幾乎也不會下指導棋 04/12 13:20
cn5566: 遊戲是要用腦玩 只用反應神經玩的話去玩反應神經測試就好 04/12 13:20
safy: 都是要看實況主崩潰的多啊XD 04/12 13:20
safy: 新玩家要不要看攻略真的是看那個人拉...畢竟大家都有花錢 04/12 13:21
naideath: 好像有堅持 "舉盾是另外一個流派 不是預設的防禦機制" 04/12 13:21
safy: 但是魂一重裝流就是很強的流派, 這些堅持的人只好繼續裝傻 04/12 13:22
killua12703: 紅到圈外的正常現象 04/12 13:23
dos32408: 英高很早以前就不斷強調自己做遊戲的初心是希望玩家跨越 04/12 13:24
dos32408: 難關進而獲得成就感,結果一堆人用逃課打法那有什麼意義 04/12 13:24
dos32408: ? 04/12 13:24
safy: 逃課就是跨越難關阿... 04/12 13:24
dos32408: 跟免洗網遊站著點左鍵點死boss不是一樣 04/12 13:24
naideath: 玩家確實有跨越難關,取得成就,這沒錯啊 04/12 13:24
vsepr55: 舉盾遊戲會變成比卡比簡單,有人無法接受== 04/12 13:25
yukn732: 看攻略看出優越感的也很多 04/12 13:25
markban: 英高對法環的說法是只希望玩家快樂,所以打的快樂就好 04/12 13:25
safy: 人家的跨越難關就是抄答案, 這又不是什麼大不了的事情 04/12 13:25
xxx851027: 宅宅相輕 笑死 這輩子能吹的就打遊戲才會這樣 04/12 13:25
safy: 你自己解答案考90分, 我抄答案抄出100分, 所以呢? 04/12 13:26
trtrtradam: 你要先確定那些說農等不好 看攻略不好的不是新玩家捏= 04/12 13:26
trtrtradam: = 04/12 13:26
none049: 魂系不是"卑鄙的外鄉人"嗎? 04/12 13:26
iiKryptos: 我魂三隻狼白金,魂1、2全破,謝謝各位新玩家的外鄉打 04/12 13:27
iiKryptos: 法,好好玩喔XD 04/12 13:27
shifa: 農 跟 外鄉 應該是兩件事情。但我兩件事情都會。我是卑鄙 04/12 13:27
shifa: 的外鄉農夫 04/12 13:27
naideath: 要通關,也是得動腦練等配點、弄裝、跑圖,沒有看了攻略 04/12 13:27
naideath: 或小tip後就能很順全破,事實上再簡單,也真的有難度在 04/12 13:28
safy: 說到底,任何一款遊戲都有"攻略組" 這些人領頭沒有攻略可看 04/12 13:28
none049: safy當你看到有人仗著自己抄答案有100就在那邊大言不慚冷 04/12 13:29
none049: 嘲熱諷靠自己拿90分的人就知道這真的很不對了 04/12 13:29
badend8769: 你好雲 04/12 13:29
safy: 現實中這種人很多,從讀書時代抄作業開始就有這種風氣了阿 04/12 13:29
crayon1988: 跟你一樣想釣魚想引戰吧 呵 04/12 13:29
ikaros35: 法環逃不逃課那難度斷差巨大,隻狼至少還會強迫對刀 04/12 13:29
safy: 班上前幾名的拿自己寫好的作業去交朋友,大家抄好抄滿拿高分 04/12 13:30
HanadaIru: 因為這次自以為是的跟風仔多太多了 04/12 13:30
safy: 結果你自己想的分數沒比較高, 朋友也沒交到, 變得更邊緣(默 04/12 13:30
baozi: 逃課有意義啊 很多逃課手段都是英高老賊刻意給的 04/12 13:31
afoliagefind: 可能跟鐵血一樣裝了三根阿拉耶式,鼻血也噴了,結果 04/12 13:31
afoliagefind: 人家破滅魔劍輕鬆搞定,很不甘心吧 04/12 13:31
safy: 冷嘲熱諷的人不會少, 無論是哪個論壇和PTT都一樣會有阿... 04/12 13:31
Srwx: 法環更像是開書考+能用計算機(官方手段) 然後不用的人在罵.. 04/12 13:31
safy: 法環我從一開始拿君王大劍+黃金大盾+無大哥 120等也全破了 04/12 13:32
baozi: 當然像隻狼嗟怨之鬼那種跳牆逃課應該就例外了 04/12 13:32
safy: 所以這樣有比較厲害嗎? 我不覺得阿...但有人不想這麼苦啊 04/12 13:33
js850604: 老玩家都自稱逃課仔,但菜鳥被叫逃課就嗆人老臘入 04/12 13:33
logitech2004: 就雲老玩家阿 04/12 13:33
twic: 設計上一定故意給逃課的 不然不會放一個初始S的隕石杖在那 04/12 13:33
twic: 邊 04/12 13:34
lylu: 我覺得應該是出在這次給玩家的選擇太多打法了而且不同選擇難 04/12 13:34
lylu: 易度差很大 造就有些人心裡覺得不平衡 為什麼我躲的這麼辛苦 04/12 13:34
lylu: 他召個淚滴就輕鬆打 04/12 13:34
shifa: 事實上是當你卑鄙一次之後就會覺得這遊戲真好玩,然後就看 04/12 13:34
shifa: 別的能不能也卑鄙一下。小朋友拿到新玩具的概念 XD 04/12 13:34
nepenthes7: 初始地圖一堆陷阱寶箱就是故意讓你去別張圖發現的阿 04/12 13:35
safy: 但你要能發現阿, 不看攻略的新玩家找到這武器的機會有多少? 04/12 13:35
aureusii: 真的很好笑,自己不選擇簡單的手段然後在那邊不平衡 04/12 13:35
aureusii: 這種心態是有病吧... 04/12 13:35
cn5566: 重點是每個人打起來爽感都不同 有人砍boss20刀贏很爽 04/12 13:35
cn5566: 有人砍boss100刀才贏他才會比較爽 04/12 13:35
safy: 你看兔子囚犯啥都不拿還不是一路35等直衝魔法學院 04/12 13:35
cn5566: 有人就覺得他要追求一發魔法秒王 遊戲內機制也有辦法做到 04/12 13:36
cn5566: 你卻要指責對方的玩法有問題 ....不好意思喔你哪位 04/12 13:36
safy: 隕石杖很強, 但事實上也是一堆人不靠那東西也能玩下去 04/12 13:36
Irenicus: 都跟風仔雲玩家 純正的老不死人最熱衷如何卑鄙啦 04/12 13:37
none049: 其實就像是遊戲王的主流牌組跟自己喜歡的魂牌組的差別, 04/12 13:37
none049: 被只玩主流的人笑自己的魂牌組弱基本上就是很難讓人服氣 04/12 13:37
Irenicus: 一個地方死個兩三次就會開始想辦法卑鄙了 04/12 13:37
ap9xxx: 法環可能黑魂1~3到隻狼累積夠多老玩了 就變成堅持傳統自縛 04/12 13:37
ap9xxx: 不拿流行武的莫名越多聲音了 04/12 13:37
naideath: 試錯的過程很好玩 "這樣不行的話 那這樣呢" 04/12 13:37
safy: 其實這時候只要微笑就好了, 你不需要跟這些人計較太多啦... 04/12 13:37
shifa: 就說很多老玩家不會在那邊跟你計較那些543啊 04/12 13:38
leviathan36: 跟風仔 04/12 13:38
shifa: 更多的都嘛是卑鄙卑鄙再卑鄙,屈死BOSS臉上露出的是卑鄙的 04/12 13:39
shifa: 微笑 04/12 13:39
Irenicus: 跟風雲玩家才會看了些秀技術的影片就開始當鍵指部 04/12 13:39
ap9xxx: 英高這代給人流派選擇變多 拿道具也沒限制 結果變成老薪王 04/12 13:40
ap9xxx: 老獵人老忍者各種限制自己還想限制別人 04/12 13:40
safy: 我玩兩百多小時從沒用過魔法 屍山血河 月隱 星獸棒 吹喇叭 04/12 13:41
safy: 唯一算過太爽的大概就是玩龍祈禱吧..畢竟以前龍石很難玩 04/12 13:41
shifa: 你確定限制別人玩法的是老薪王? == 04/12 13:42
safy: 在法環發售之前, 就有一個日本YT專門製作每一個武器起始的攻 04/12 13:43
safy: 略, 從新手配點到 取得裝備 強化過程都直接寫出來 04/12 13:43
safy: 而且各種冷兵器都做, 我覺得那種還有趣多了 04/12 13:43
safy: 現在我看到新手攻略, 法師就直接彗星 近戰直接屍山... 04/12 13:44
safy: 直接都說中後期的配裝多猛多強, 很少有人會把成長過程交代完 04/12 13:45
qwe88016: 結果這篇真的有人一直強調自己不用哪些東西通關,笑了 04/12 13:45
andy0481: 笑死 一直想把那群老臘入切成新玩家跟風仔XD 04/12 13:46
safy: 而且YT國外法環的冷兵器更多, 裸爪 噴火盾這種for fun的不少 04/12 13:47
safy: 但你看中文論壇大多都還是固定那幾種,比對YT中文影片和論壇 04/12 13:47
naideath: 就交代一下自己的玩法而已 這樣都不行喔... 04/12 13:48
safy: 很多人更樂於去碰一些遊戲內存在的玩具, 但台灣討論風氣大多 04/12 13:48
w31012: 以前就有,就獵人情況更多、更廣,後面就用臘入一起借代了 04/12 13:48
safy: 都是你打不贏就去配最強的, 而不是你打不贏該怎麼調整配裝 04/12 13:49
jhunter: 忽然 (笑 04/12 13:50
enjoyfafa: 遊戲就是要讓人玩的開心,不然英高也不會持續強化玩家 04/12 13:50
enjoyfafa: 機體、更不用給那麼多逃課手段 04/12 13:51
vsepr55: 有些人就是享受那種痛苦的感覺 04/12 13:52
vsepr55: 不痛苦不好玩 04/12 13:52
safy: 玩家如果真的很愛玩這款, 他自己會去嘗試其他不同玩法享受 04/12 13:52
freeblade: 因為真的爆紅了 04/12 13:52
safy: 下一次發售就不需要當新玩家了 04/12 13:52
shifa: 要痛苦去玩魂1啊,不要拿綠花黑騎士戟 XD 04/12 13:52
safy: 魂1不拿那兩把我是覺得也還好啦..乖乖去走一輪病村才是真的 04/12 13:53
nepenthes7: 我都直接射龍尾拿墓王大劍直接開輾 04/12 13:54
safy: 我是覺得魂1好像拿什麼都沒差 雷油火油塗上去猛敲就好= = 04/12 13:54
st002650: 新入坑的玩家多,當然要秀一下優越感 04/12 13:55
safy: 老玩家的倉庫物資能用就會用了,無所不用其極,新玩家放到發霉 04/12 13:56
e04su3no: 因為這代手殘都可以通關完全沒有鑑別度了,也沒有比較困 04/12 13:57
e04su3no: 難的成就 04/12 13:57
helba: 錯了吧 老臘入我記得最早是MH4 04/12 13:57
enjoyfafa: 病村真的很靠北...以前邊玩邊罵髒話= = 04/12 13:58
enjoyfafa: 如果不是克拉格算好打的王,我應該會在那邊爆氣氣坑= = 04/12 13:58
eva05s: 病村真的很病 04/12 13:59
enjoyfafa: 黑魂我都用龍尾劍轉黑騎大劍或銀騎士槍/劍,直到我領悟 04/12 14:00
enjoyfafa: 龍狩大弓的卑鄙之處w 04/12 14:00
e04su3no: 以前再就算了外鄉也很不會簡單到哪,這次的難度真的太低 04/12 14:00
e04su3no: ,英高為了銷量還是妥協了 04/12 14:00
enjoyfafa: 其實這樣才是好事吧,遊戲是要讓玩家玩得高興的,做一 04/12 14:01
safy: 老臘入很多來源拉 WOW也是會用老臘入這個詞 04/12 14:02
enjoyfafa: 堆單純噁心玩家的東西幹嘛呢?而且這代女武神出廠難度不 04/12 14:02
enjoyfafa: 是聽說在英高遊戲中是數一數二高的 04/12 14:02
e04su3no: 血源雖是外鄉起源但實際能打通血源的都是強者了,這次法 04/12 14:02
e04su3no: 環殘障都能過 04/12 14:02
safy: 以前外鄉有很難的不多阿.. 04/12 14:03
enjoyfafa: 黑魂1的外鄉打法可以把整個遊戲弄到幾乎毫無難度阿... 04/12 14:03
e04su3no: 應該說以前根本沒有太多外鄉手段,可能就少數幾隻王,像 04/12 14:04
e04su3no: 是羊頭雙狗卡樓梯這種真的少數 04/12 14:04
enjoyfafa: 其實外鄉人也好、魔法也行、正面硬上也罷,都是考驗玩 04/12 14:04
safy: 黑魂1正常進度下, 石像鬼x2靠NPC 蜘蛛女打得贏就好了 04/12 14:05
enjoyfafa: 家有多了解這個遊戲的系統,或是能抄到多好的作業 04/12 14:05
andy0481: 老臘入就MH來的不用懷疑 就一堆賣老的自稱老獵人秀優越 04/12 14:05
e04su3no: 你是能多外鄉 還不是要乖乖去病村和古城受苦 04/12 14:05
safy: 魂一逃課當然不打羊頭帶狗阿, 敲兩個鐘就是古城 04/12 14:05
enjoyfafa: 羊頭?我記得穿上哈維爾還是石巨人就可以正面硬砍到死了 04/12 14:06
kytem: 你不堅持無傷滾水鳥的話 女武神有很多被玩死的方法 應該不 04/12 14:06
kytem: 算系列最難吧 04/12 14:06
e04su3no: 法環連地圖惡意都低許多,我原本看一堆人靠腰後期地圖還 04/12 14:06
e04su3no: 很期待 結果就這樣 04/12 14:06
safy: 哈維爾對菜鳥來說沒這麼好打拉, 畢竟很硬 04/12 14:07
enjoyfafa: 我是覺得法環這樣才比較像理想的遊戲啦,可以讓玩家學 04/12 14:07
enjoyfafa: 習他想讓玩家學的東西、但玩家也有很多手段可以應付教 04/12 14:08
undeadmask: 為了銷量妥協都出來了 不愧是標準示範 04/12 14:08
safy: 但不管是哈維爾還是斯溫, 你穿起來+大盾,拿木棒都能爽打了 04/12 14:08
enjoyfafa: 授要求。地圖就只是不噁心人了吧,不然以前黑魂一堆故 04/12 14:08
aikoDisk: 然後再來就是「法環失去以往黑魂的味道了」 04/12 14:09
enjoyfafa: 意搞人的設計碰到真得很怒阿 04/12 14:09
safy: 墓地噁心人的還是有阿, 只是不同玩法遇到的困境不同 04/12 14:09
uranus013: 你各位再說沒看過法環老臘入啊 04/12 14:09
v2266514: 近戰鄙視遠攻、戰士鄙視法師、力量流鄙視出血流、單打獨 04/12 14:09
v2266514: 鬥鄙視灑骨灰、不看攻略鄙視看攻略、翻滾流鄙視重盾流… 04/12 14:09
v2266514: 我要怎麼玩到底乾其他人 P4 04/12 14:09
safy: 因為這些人會跟你說, 大哥很棒 出血超強 獵犬很穩 04/12 14:10
safy: 你打不贏是你活該 因為你沒加入我們 04/12 14:10
enjoyfafa: 英高的遊戲為啥不要看功略?自己死個50次摸索是一種方法 04/12 14:10
v2266514: 阿不就優越感滿到需要從別人身上找 04/12 14:11
enjoyfafa: 、但看攻略也不代表能一次過阿..我抄雙王卡柱作業還是 04/12 14:11
safy: 看不看攻略看個人啊, 有人就不喜歡探索 只想要找答案而已 04/12 14:11
enjoyfafa: 試了幾次才知道怎樣操作阿 04/12 14:11
safy: 是說只想要靠自己的人也太能討論法環拉...我一開始也不看串 04/12 14:13
baozi: 我一個朋友 以前推她玩魂3一下就棄坑 現在推她玩法環 丟個 04/12 14:13
enjoyfafa: 我還是覺得啦,遊戲是要玩開心的,英高真的不想要玩家 04/12 14:13
baozi: 黑桐谷哥的連結給她邊看邊玩 也是很開心 這樣就好 04/12 14:13
enjoyfafa: 發揮創意,他大可以把絕大多數打法都封死,逼玩家都只 04/12 14:13
enjoyfafa: 能正面上,但他沒有、所以我想教授怎麼想的很清楚了 04/12 14:14
vsepr55: 做遊戲本來就很妥協啊 04/12 14:15
vsepr55: 你也可以自己做一個憑什麼一定要讓玩家通關的遊戲== 04/12 14:15
safy: 可以啊 銷售量決定一切 04/12 14:15
safy: 不然怎麼會有其他工程師開嗆法環的介面做得不好 04/12 14:16
enjoyfafa: 英高的路線一直都是持續強化玩家機體,並沒有到法環才 04/12 14:16
safy: 不就因為這些法環爆賣讓這些人覺得自己的努力沒受到合理待遇 04/12 14:17
enjoyfafa: 為銷量妥協的事情,去看看惡魔靈魂或FS社更早期作品像 04/12 14:17
enjoyfafa: 國王密令這種鬼東西,玩家機體跟殘廢一樣 04/12 14:18
Bencrie: 一直覺得飛龍劍沒有很強說。墓地那邊雙手巨劍比較猛 04/12 14:19
Bencrie: 而且就在營火附近而已超容易拿 04/12 14:20
tb411150: 剛發售我對遺老用老臘入就被弄進桶 ㄏㄏ 04/12 14:20
safy: 飛龍劍是因為裝備需求很低, 而且能撐到賽恩古城拿雷矛槍 04/12 14:20
Astime: 認真回 難 小眾 大家都很熱情推坑 大眾化後幾乎都難逃這種 04/12 14:21
Astime: 宿命.. 04/12 14:21
safy: 而且光輝石初期能用的選擇不多,初期直接拉上去傷害成長快 04/12 14:21
aiiueo: 那完惹,你各位準備BM版報到囉 04/12 14:21
safy: 賽恩古城開始會有物抗高的蛇人, 飛龍劍的參數補正太低導致 04/12 14:22
sustto: 遊玩人口變多啊 以前賣一千萬 這代1200萬以上 04/12 14:23
safy: 輸出會很吃力, 但同時那邊有給一把雷槍可以解決這個困境 04/12 14:23
enjoyfafa: 飛龍劍不強阿,但它應該是早期能拿到的最強單手劍吧?而 04/12 14:23
enjoyfafa: 且很輕鬆、不像去旁邊墓地撿那把雙手劍還要再滾、沒滾 04/12 14:23
enjoyfafa: 好還會被骷髏打死 04/12 14:24
safy: 這兩把都是需求極低的武器,玩家可以靠這兩個先撐到裝備成型 04/12 14:24
none049: 問題在於玩家外鄉完了總該有點外鄉打法以外的心得吧? 04/12 14:24
none049: 有玩外鄉不是問題,只玩外鄉才是 04/12 14:24
safy: 只玩外鄉也沒差啊, 人家就要最強最猛最爽曬優越阿... 04/12 14:25
enjoyfafa: 為什麼不能只玩外鄉?英高不想讓玩家只當外鄉人的話自然 04/12 14:26
safy: 魂一法師的另一個武器選擇就是病村後門電梯下去的法杖 04/12 14:26
enjoyfafa: 可以用遊戲設計或PATCH FIX搞掉這些玩法阿 04/12 14:26
safy: 那一把普攻傷害不低,可以舒緩初期魔力箭彈藥不足的困境 04/12 14:27
enjoyfafa: 而且不是我要講啦,我其實不懂玩FS社的遊戲有什麼值得 04/12 14:27
safy: 法環團隊應該還在修飛雷神吧, 上次不就砍夜與火和冰踏了 04/12 14:27
enjoyfafa: 驕傲的、操作再好又怎樣?他們操作要求也沒有像FTG那樣 04/12 14:27
enjoyfafa: 會嚴格到操作差2f就可能失敗的程度阿 04/12 14:28
safy: FTG會讀指令是合理的, 法環會讀指令就有一堆人在抱怨了 04/12 14:28
enjoyfafa: 對阿,所以說如果FS社沒有修掉這些玩法,就可以認為它 04/12 14:28
Playonenight: 黑騎士戟才叫逃課 04/12 14:29
enjoyfafa: 們要不不反對或甚至贊成阿,要說不知道我覺得不可能, 04/12 14:29
enjoyfafa: 外鄉人動不動就上傳一堆影片的 04/12 14:29
safy: 這時代的FTG還會設計rollback 04/12 14:30
enjoyfafa: 我只是想表達玩遊戲沒必要因為覺得自己好像很厲害就出 04/12 14:30
safy: 不用阿, 社群的力量是很重要的, 外鄉人也是一個社群 04/12 14:30
enjoyfafa: 來秀優越感或嗆人。不然一堆FTG大神484應該要出來說在 04/12 14:31
enjoyfafa: 座各位都是(ry 04/12 14:31
jhgfd134679: 魂粉本來就這樣,魂系列跟仁王比的時候那嘴臉跟現在 04/12 14:31
jhgfd134679: 差不多 04/12 14:31
safy: 也不是沒看過玩FTG會嗆人的, 但FTG基本上已經是小眾了 04/12 14:32
enjoyfafa: 關刀(X)我還真的沒有農到過,有聽說很強,但沒那個命qq 04/12 14:32
safy: 所以FTG玩家其實都還蠻珍惜玩家的 04/12 14:33
Noitatiseh: 我也有點納悶為什麼最近TA,會有那麼多新觀眾,尤其是 04/12 14:33
Noitatiseh: 法環的any%常常看到一堆新人在問一些很奇怪的問題,什 04/12 14:33
Noitatiseh: 麼這樣玩很無聊zip毀掉速通之類的,之前只狼全部都在 04/12 14:33
Noitatiseh: 用陸游器的時候就沒看到這麼多,很迷 04/12 14:33
enjoyfafa: 嗆人很多阿,但我看到嗆人的通常都只是普通強而已w 04/12 14:33
pinqooo: 樹大有枯枝 04/12 14:33
Noitatiseh: 法環真的是推向大眾了吧 04/12 14:33
safy: 發言就只是增加自己存在感阿 <=就像我這樣 04/12 14:34
enjoyfafa: FTG太吃天賦了,反應速度不夠快的像我怎樣玩都頂多爬到 04/12 14:34
enjoyfafa: 過得去的程度而已 04/12 14:34
enjoyfafa: 林子大了什麼鳥都有,這是沒辦法的事 04/12 14:35
safy: FTG其實好玩就好了, 只是輸了就是輸了不能怪隊友 04/12 14:35
aspd193: 打不贏就卑鄙一波啊 很爽XD 04/12 14:36
safy: 不然現在FTG也不會跑出什麼AAA連段這種東西= = 04/12 14:36
sean0212: 因為以前沒那麼多可以秀優越的跟風仔啊 04/12 14:37
andy0481: 別提仁王了 現在講到仁王還是一堆雲在說第一輪要農裝 04/12 14:37
andy0481: 法環前一直被說要農沒資格當魂系 現在法環出了就.. 04/12 14:37
aspd193: 白天上班累的要死 回家打個遊戲開心就好 幹嘛虐待自己 誰 04/12 14:38
aspd193: 跟你有時間每個王都死個100次啊 04/12 14:38
safy: 我覺得可能不會是同一群ID拉, 但我也不知道誰會這麼雙標XD 04/12 14:38
safy: 英高一直認為死亡是很棒的體驗,我朋友入坑法環也是怕死怕死 04/12 14:39
safy: 後來心態就慢慢轉變, 開始習慣死亡, 也不覺得痛苦了 04/12 14:39
jokerjuju: 隻狼就有了@@ 04/12 14:43
yukn732: 說FS社不會修的還是別把話說死比較好w 04/12 14:52
yukn732: 不是內部人員誰知道會不會修 04/12 14:52
firezeus: 以前就有了,因為這款比較紅,引來的跟風就比之前多很多 04/12 14:52
ivy15987: 秀優越感啊,除了指責玩家不能逃課 04/12 14:53
ivy15987: 最近還有人跳出來指示不能農盧恩 04/12 14:53
B0402090: 還有一類是貴古賤今的不死人,也是自古就有,明明每個新 04/12 14:53
B0402090: 作都有其突破性跟新鮮感 04/12 14:53
a25785885: 沒看到什麼老辣入 倒是壓等/入侵/bug/多周目被很多人 04/12 14:58
a25785885: 靠背 巴哈po一篇sr的問題 直接被噴bug仔…… 我都幾周 04/12 14:58
a25785885: 目了還說靠bug速通不開全火點 有甚麼樂趣zz 04/12 14:58
a25785885: 什麼時候入侵 壓等變成一種不能被接受的行為? 04/12 14:59
zeng50: 新玩家裝老啊 04/12 15:03
balabe543: 大家都是外鄉人 外鄉人之間不要相輕 04/12 15:10
Arkzeon: 老玩家以要多雞巴有多雞巴為榮。還嫌對付boss的方式不夠 04/12 15:17
Arkzeon: 下流。我看到人外鄉了蓋利德玲珠獵人跟大壺三紅靈。還覺 04/12 15:17
Arkzeon: 得第一個發現的人真是天才 04/12 15:17
Raphael7725: 玩個遊戲也能有優越感,可悲家裡蹲 04/12 15:24
justjihyun: 卑鄙跟外鄉在魂系是一種稱讚 04/12 15:37
justjihyun: 會以逃課為恥的 就遊戲攻略影片帶的風氣 每每出新作就 04/12 15:39
justjihyun: 會有這種影片內容 04/12 15:39
justjihyun: 想嘴的人就會說你逃課 但魂系文化是反過來的 會在乎的 04/12 15:41
justjihyun: 就新血 04/12 15:41
lia1062001: 就宅宅相輕,人總是希望能稍微贏過其他人 04/12 15:45
fang37564: 逃課就跟尼哥一樣自嘲可以,別人說就不爽 04/12 15:48
juncat: 我覺得能被稱上逃課應該要有多數狀況下這招沒用了只能正經 04/12 15:59
juncat: 面對才叫逃課 如果能逃到畢業了那有差嗎 就是選擇了一條輕 04/12 15:59
juncat: 鬆的道路走 或許有人覺得這樣玩無聊或失去遊戲設計本意 但 04/12 15:59
juncat: 玩的人覺得沒差就沒差了 04/12 15:59
Annyeongz: 答案你已經說了 跟風的人變多 04/12 16:06
kobaryo: 講中文 04/12 16:11
snowsdream: 新玩家裝老的太多(魂1初版入坑 04/12 16:26
kasumi999: 哪這麼多狗屁要求,我魂1剛出就玩,一路沒缺席,這次法 04/12 16:45
kasumi999: 環我也是直接拿隕石杖開轟骨灰拼命叫阿 04/12 16:45
Avvenire: 巴哈還有人自稱魂系遺老,笑死 04/12 17:41
leon1309: 覺得能找出一堆神奇逃課方法的玩家才是熱愛遊戲,在找出 04/12 17:55
leon1309: 這些方法之前要死多少次?戰技 魔法 禱告 各式道具骨灰 04/12 17:55
leon1309: 這些設計出來不拿出來用用看,不是很可惜嗎 04/12 17:55
super10000: 巴哈主流還支持卡利亞bug打入侵者,明明就知道隱形bu 04/12 18:30
super10000: g,結果問到最後他在那鼓勵奉還來奉還去自己不玩連線 04/12 18:30
super10000: 。 04/12 18:30
super10000: 遊戲人多,各種噁心東西就出現。 04/12 18:31
danny657031: 想當時第一次接觸魔物獵人世界 那種情況真的蠻不友 04/12 18:55
danny657031: 善 04/12 18:55
kuroikumasan: 覺得是裝老的新手或雲玩家太多.. 04/12 19:09
tony22725385: 就跟風傻逼多 黑魂血源哪有這些人 04/12 19:46
philip850810: 雲或者假老吧 我也從沒對誰的玩法指指點點過啊 04/12 20:10
hayate65536: 裝老吧,真的老玩家都馬很開心的在教人家怎麼膚淺bos 04/13 00:13
hayate65536: s 04/13 00:13
adairchang: 樹多有枯枝囉 魂系明明卑鄙也是醍醐味之一 04/14 01:07