推 egg781: FO4的動態等級應該不明顯,玩家技能點出來都殺得很輕鬆 04/13 09:36
推 vsepr55: 不動態數值也有可能是用腳調的啊，參考法環== 04/13 09:36
推 h0103661: fo4我記得有改過吧 04/13 09:37
→ sakurammsrx: fallout比較看技能跟裝備吧？ 04/13 09:38
→ sakurammsrx: 應該說FF8那種比較詭異，升等級但是你沒連結強力的魔 04/13 09:38
→ sakurammsrx: 法根本沒變強的感覺 04/13 09:38
推 guogu: fo4看別人說等級很像只加血吧 還能接受 04/13 09:39
→ kenkenken31: 覺得fo4沒啥差別,fo76比較明顯 04/13 09:41
→ kenkenken31: fo4可以享有所有技能加成,武器越來越暴力,fo76要平衡 04/13 09:42
→ kenkenken31: 塞卡片有限制,所以等級升上去比較尷尬 04/13 09:42
推 bmaple730: 曠野之息雖然沒有等級 但一樣會根據遊戲進度有動態等級 04/13 09:43
→ bmaple730: 但曠野之息就調整得還不錯 04/13 09:44
推 guogu: 近期經典就冒險聖歌吧 一等白裝打起來會比高等裝還快 04/13 09:44
→ guogu: 真的刷裝備刷心酸的 04/13 09:44
推 kalarotia: FF9(ry 04/13 09:44
推 fkukg52155: 魔獸的爛到炸 都滿等了打個路邊小怪照樣頭破血流 04/13 09:45
推 louis0724: 屁啦 曠野的動態難度也是來讓人不爽的而已zzz 04/13 09:45
→ skyofme: 動態等級就是沒打算給你靠升級碾壓吧? 04/13 09:45
推 ZMTL: 我第一款有印象的動態等級是三國群英傳2 04/13 09:45
推 SHCAFE: 聖歌就完全失敗的設計 說實話我比較喜歡天命2壓角色強度 04/13 09:46
推 kurtsgm: 還有另外一個我覺得更智障的設計 就是裝備等級=獲得裝備 04/13 09:46
→ kurtsgm: 時的人物等級 要嘛神裝變垃圾 要嘛你就是要故意不拿等練 04/13 09:46
→ kurtsgm: 完等再回來拿 04/13 09:46
→ louis0724: 雖然我玩過最幹的是八方旅人 04/13 09:46
推 shindeiru: Fo4不是亂殺一通嗎 武器強的跟什麼鬼一樣 04/13 09:47
→ allencyh: diablo 04/13 09:47
→ dreamnook2: 所以你才有技能樹點不是純粹在用SAO那套R 04/13 09:47
→ diadem1122: fo4記得大多數怪有上限，並不是全都跟玩家等級吧 04/13 09:48
→ skyofme: 裝備綁人物當前等級的真的很幹，尤其那種裝備效果還要ro 04/13 09:48
→ skyofme: ll的XD 04/13 09:48
→ louis0724: 八方的遊戲機制注定你常常要帶一個你沒練的廢物 然後 04/13 09:48
→ louis0724: 路邊怪又強到哭 超容易各種翻船 04/13 09:48
→ killme323: 小時候不懂的情況玩復活邪神(雖然那遊戲沒有"等級" 04/13 09:49
→ killme323: 路邊小怪一直打+了面版(因為這樣幾乎不會亮燈炮 04/13 09:50
推 SHCAFE: 你進副本傷害就是壓在該副本的推薦等級 但是其他沒限制 04/13 09:50
→ killme323: 結果沒多久就怪太強我只有垃圾技卡關 04/13 09:50
推 glasha: 幻世錄初期練太高，雪拉剛登場被A到直接遊戲結束XD 04/13 09:50
推 gungriffon: 山口山 你剛滿級的瞬間反而變弱 04/13 09:51
→ killme323: 再來就黑白gameboy的吞食天地 練越高路邊小怪吊打你 04/13 09:51
推 a204a218: 開放世界遊戲用動態等級還能理解是不得已，畢竟你很難 04/13 09:52
→ a204a218: 預測玩家行動路線，固定等級調不好就變一下刀刀割草一 04/13 09:52
→ a204a218: 下打雜魚都不扣血，可是線性遊戲還要動態等級就真的理 04/13 09:52
→ a204a218: 解不了了 04/13 09:52
推 guogu: 有一種很搞笑的是路邊小怪動態等級但劇情戰鬥固定等級 04/13 09:53
→ guogu: 然後就變成跟路邊盜賊打到頭破血流 把將軍當小孩在打 04/13 09:53
推 Dorae5566: 曠野是因為單機而且有很多方法給你洗道具出來... 04/13 09:53
→ Dorae5566: 不然拿點小武器哥布林升級一下都變成白金哥布林打個懶 04/13 09:53
→ Dorae5566: 叫 04/13 09:53
→ asd065: RO還有動態經驗值 04/13 09:55
→ forsakesheep: 還有機戰，我方等級練太高，新機加入關卡都會打得很 04/13 09:56
→ forsakesheep: 痛苦 04/13 09:56
推 ChenYenChou: 滾動式等級 04/13 09:57
推 andy3580: 曠野之息的動態也是明顯亂調 跟尼爾的野豬有得比 法環 04/13 09:57
→ andy3580: 一比都相對平衡了 04/13 09:57
推 rockmanx52: 動態經驗值的遊戲很多…. 04/13 09:57
推 greg90326: 我記得B社的動態等級都有上下限吧 某些王也有固定等級 04/13 09:58
→ greg90326: 而且技能點出來 武器拿好一點根本不用管那一點等級提升 04/13 09:58
→ SsuWeiYuan: 個人還蠻喜歡動態等級的，因為我不喜歡難度刁難跟砍 04/13 09:58
→ SsuWeiYuan: 瓜切菜兩個極端，只是要怎麼調整要看廠商了，起碼玩 04/13 09:58
→ SsuWeiYuan: 到現在遇到調壞的我還能一笑置之 04/13 09:58
推 forsakesheep: 曠野是只有那幾種階級吧(紅藍黑白金) 04/13 09:59
→ forsakesheep: 林克本身也沒等級 04/13 09:59
推 chx64: 還有動態裝等 搭配動態等級 簡直完美 有夠天才 04/13 10:00
→ starsheep013: 一狗票遊戲動態等級根本寫不好，經典案例就是wow在 04/13 10:01
→ starsheep013: 野外把戒指拔掉打怪更輕鬆 04/13 10:01
→ forsakesheep: 等級不到→打不到好裝→等級升上去但是裝備還沒跟上 04/13 10:02
→ forsakesheep: →打得超痛苦 04/13 10:02
→ chx64: 樓上 你說的那是7版的動態裝等 04/13 10:02
推 adanb911114: 曠野怪物會升級表示你也打了不少怪了 還在小武器 04/13 10:02
推 john29908: 我覺得還好，工具本身沒問題，問題是數值設計...就算沒 04/13 10:02
→ john29908: 動態等級而搞砸的遊戲也很多啊 04/13 10:02
推 showwhat2: 這就是等級制的不合理之處。(X)數值設計沒錯，但動態 04/13 10:04
→ showwhat2: 等級其實會把設計難度拉高。XD 04/13 10:04
推 tailsean: 我也覺得這設計很糟 04/13 10:05
推 vsepr55: 等級制本來就是改改數字浪費你時間 04/13 10:06
→ vsepr55: 檢討動態等級前不如想想爛的是不是等級制== 04/13 10:06
推 guogu: 會被詬病的都是那種練了像沒練或者更弱的那種 04/13 10:07
→ guogu: 那你設這等級給我農是設心酸的喔 04/13 10:07
推 LAODIE: fo4算ok的 戰鬥數據還算平衡 除非你農到很誇張的等級 04/13 10:07
推 strlen: 同意 不管數值問題 動態等級感覺就很差 04/13 10:08
→ chx64: 等級制是要讓玩家有成長感阿 但動態等級等於扼殺這種感覺 04/13 10:09
→ chx64: 你玩一個都沒什麼成長的RPG 那是要玩什麼? 04/13 10:10
推 andy78328: 曠野哪有動態 初始區域的黑色怪和最終區域的黑色怪血 04/13 10:10
→ andy78328: 不都一樣嗎 04/13 10:10
推 john29908: 玩家除了帳面上的等級通常會給更多工具吧，技能點啊傳 04/13 10:11
→ john29908: 奇裝備啊什麼的 04/13 10:11
→ forsakesheep: 曠野的動態等級就是怪顏色會變阿，打到後面到處都金 04/13 10:12
→ forsakesheep: 配銀 04/13 10:12
→ skyofme: 理論上你升級應該要能解鎖更多手段吧?毫無成長感我覺得 04/13 10:12
→ skyofme: 應該不至於 04/13 10:12
→ skyofme: 就只是沒有很直觀的因為等級高就直接數值碾壓而已 04/13 10:13
→ forsakesheep: 會讓玩家靠背通常都是曲線沒設計好吧 04/13 10:14
→ chx64: 你講到重點了 就是要"直觀" 04/13 10:15
→ louis0724: 曠野就怪會變色阿== 而且曠野武器又有耐久 到中期以後 04/13 10:16
→ louis0724: 根本不會沒事想碰路邊的怪了吧 跟自己的武器過不去 04/13 10:16
→ chx64: 有些遊戲光是解索手段還可能只是"便利"而以而不是"變強" 04/13 10:16
→ louis0724: 動態對我最大的問題是玩家會玩的毫無成就感 你明明玩 04/13 10:17
→ louis0724: 了這麼久 拿了更好的裝備 但你的角色看起來還是毫無 04/13 10:17
→ louis0724: 長進 一樣會被路邊小怪翻了 04/13 10:17
→ forsakesheep: 曠野到後期玩家技術沒成長就會打得很痛苦，一堆白人 04/13 10:18
→ forsakesheep: 馬 04/13 10:18
推 arcanite: 動態經驗值比較好 虐菜就卡你等級 04/13 10:19
→ andy78328: 看來我曠野邪道玩法玩太多 強度無感了 這遊戲最強的是 04/13 10:19
→ andy78328: 武器根本是扇子 04/13 10:19
→ chx64: WOW從導入動態等級以後 法師冰槍不能一發一個小怪就超不爽 04/13 10:19
推 vsepr55: 靜態等級一開始被打兩下死 04/13 10:21
→ vsepr55: 升級後血變多還是兩下死，一樣意思啊 04/13 10:21
→ skyofme: 反正我是覺得動態等級本來就是沒有要跟固定等級呈現一樣 04/13 10:21
→ skyofme: 的面向，所以我覺得體驗有落差是正常的，也沒有說那個一 04/13 10:21
→ skyofme: 定好 04/13 10:21
推 k04121226: 曠野怪變強還不是同一種打法，結果就是血變多而已 04/13 10:22
推 guogu: 想到以前玩過的某款棋盤格戰略遊戲 因為很愛某隻角色 04/13 10:22
→ guogu: 就盡量讓他撿尾刀練高高 結果後面越打越吃力 04/13 10:22
→ guogu: 除了愛角其他隻都不會贏整個卡關 04/13 10:22
→ guogu: 查資料才發現敵方強度是看我方平均等級單練一隻根本自殺 04/13 10:22
→ guogu: 重開新遊戲單留一隻不練其他平均變超簡單模式 04/13 10:22
→ k04121226: 除非強制自己純進戰拼反擊，不用希卡技能 04/13 10:23
推 Xpwa563704ju: FO4還好吧，你拿好一點的槍基本上都不會有問題啊 04/13 10:24
推 sam355322: 原神表示： 04/13 10:25
推 ex990000: 你是在講wow嗎 04/13 10:26
→ joe199277: fo4技能天賦武器配得好 我照秒 04/13 10:27
→ ex990000: Wow應該要學ff8的動態制 ff8並非你升一等 怪升一等 而是 04/13 10:29
→ ex990000: 你必須到某個等級怪才會強 假設是25等 那你24等可以微虐 04/13 10:29
→ ex990000: 怪 04/13 10:29
噓 mrmowmow: 開放世界就是要動態等級，沒有動態不能開放，法環你能開 04/13 10:32
→ mrmowmow: 頭就越級去高等區嗎？ 04/13 10:32
推 kingroy: MHW比較慘 一個人打跟四個人打差不多 三個人血量跟四個人 04/13 10:34
→ kingroy: 一樣 還一堆怪逼你多人打 04/13 10:34
推 dnek: 畫蛇添足說明升級數字不行，那種回低等區降等的才有用 04/13 10:36
→ pcs80806: FO4新手區怪物有設上下限的 例如神話死亡爪你練在高 04/13 10:36
→ pcs80806: 絕對不會在你老家附近出現 而是發光海之類的才會出現 04/13 10:36
推 webberfun: fo4還好吧 我都走潛行爆頭流 沒這困擾 04/13 10:37
→ pcs80806: 玩家等級影響的是怪物生成類型 傷害和血量是固定菁英 04/13 10:37
→ webberfun: 有大怪就把重武器拿出來解決掉 04/13 10:38
→ pcs80806: FO4和上古比很糟就是 流派體驗難度落差太大 04/13 10:39
推 papazzz: 法哪有沒變強，你20/60/100/150去霧森打盧恩熊試試 04/13 10:40
→ pcs80806: TES裝備起來就算不是三神每個流派都能很強 04/13 10:40
→ RX11: 法環當然可以開頭就去高等區阿 04/13 10:40
→ pcs80806: Fo4盲射流/進戰/嘴砲在生存難度體驗很糟 04/13 10:41
→ wcp59478: 怎麼有人好像雲到爆www 04/13 10:42
推 QQmmmmm: 賽車遊戲超靠北的，超過npc之後就開始無視物理猛追上來 04/13 10:44
噓 xu5pu: FF8 瘋狂把敵人變卡片 04/13 10:46
推 rex7788: 動態等級就是懶人設計呀，不想動腦想 04/13 10:49
推 siyaoran: 84 設計的爛得像FF8整個戰鬥都在抽抽抽才不爽 但就算沒 04/13 10:50
→ siyaoran: 動態等級在FF9也是一直偷偷偷 04/13 10:50
推 blackstyles: FO4的就很智障 同樣裝備 lv5 3槍 lv125 10槍 比一槍 04/13 10:55
→ blackstyles: 打死還膩 04/13 10:55
推 longkiss0618: 原神還可以 04/13 11:06
推 devilezio: 可是你越高等，技能也會越多，武器也會越好啊？那即使 04/13 11:06
→ devilezio: 是動態等級，你還是有在變強吧？ 04/13 11:06
推 kevinh0718: 法環真的能直衝高等區啊，開頭就能去蓋利得特別是龍墓 04/13 11:08
→ kevinh0718: 那區，並且拿兩個符節還能直衝高原火山 04/13 11:08
推 TheMatt: 設計的很差的動態等級我想到的是[最後的神跡] 04/13 11:14
→ TheMatt: 技能要靠次數練,敵人吃動態等級,還要壓低RANK 04/13 11:14
推 js0431: 雞巴的動態等級是連你升級裝備都會算進去的 媽的裝備越升 04/13 11:15
→ js0431: 越難打 04/13 11:15
推 kevinh0718: 雖然不算動態等級，但是弓箭傳說越玩到後面越多爛技能 04/13 11:28
→ kevinh0718: ，降低了抽到強技能的機率，也是越玩角色越爛 04/13 11:28
推 sunshinecan: 印象中上古五毀滅系後期無力 法傷是固定值 04/13 11:31
推 LAODIE: 屁啦 fo4近戰最強耶 能拿的perk最多 上古五是真的很不平衡 04/13 11:40
推 guogu: rogue-lite類型的通病 死亡細胞也是 以前玩到開新存檔重玩 04/13 11:46
→ guogu: 結果改版build變了又再開一次新存檔 04/13 11:46
→ guogu: 不過聽說現在能把武器鎖住了 04/13 11:46
推 k798976869: 上古卷軸路邊強盜爆強真的囧 04/13 11:51
推 r85270607: 那種MOD隨便裝上去毀天滅地的遊戲 動態等級跟沒有一樣 04/13 11:56
→ WinRARdotrar: 曠野就算大師模式武器也根本用不完好ㄇ 04/13 11:57
→ WinRARdotrar: 有缺就去找大劍人馬要 多找幾隻又是一尾活龍 04/13 11:57
推 LAODIE: mod就別提了 再討論原版的難度設計 04/13 12:05
推 egg781: FO4生存模式我沒玩過,不過潛行狙擊和力量近戰都很強吧 04/13 12:12
→ egg781: 力量近戰練上去感覺就像上古5練太強 04/13 12:13
→ egg781: 其實他重點在你有沒有OP的武器,他的動態等級在OP武器面前 04/13 12:13
→ egg781: 沒甚麼感覺 04/13 12:14
推 papertim: 曠野西諾克斯和石巨人不會升級 04/13 12:15
→ papertim: 打到後面根本不想碰黃金怪 04/13 12:16
推 kirkno123: 狀況：開荒。等級制是波狀感受 難>簡單換地圖後難>簡 04/13 12:25
→ kirkno123: 單 雖然有陣痛期但也有提升期；動態就是平穩的到滿等 04/13 12:25
→ kirkno123: 後裝備起來才有提升的感受。動態如果把太多因素（裝備 04/13 12:25
→ kirkno123: 天賦 技能等等）計算入強度 那就會沒有提升 超無聊 04/13 12:25
推 B0402090: 這種東西就不好調，得要考慮你每個等級時全地圖的數值， 04/13 12:32
→ B0402090: 光搞這個就可以拖延上市一年了，玩家真的別太理想化一些 04/13 12:32
→ B0402090: 乍聽很單純的機制 04/13 12:32
推 msbdhdfceb: 動態等級就爛又懶，初期什麼武器都打得死，中期技能 04/13 12:33
→ msbdhdfceb: 裝備成形變成只有有練的流派能打，中期開始因為想要 04/13 12:33
→ msbdhdfceb: 的技能都點完了升級反而只害怪更強，被迫後期要搭配 04/13 12:33
→ msbdhdfceb: 藥劑或附魔這類Buff系技能才會有變強的感覺 04/13 12:33
→ s01714: 上古卷軸玩法師，不裝模組的話大後期會很有感，怪物有夠 04/13 12:37
→ s01714: 硬 04/13 12:37
推 jl50491: 你角色能力越弱代表需要的技術越高 還蠻合理的 04/13 12:44
推 fidic1643: 動態等級做最好的就是GW2吧 04/13 12:48
推 tony88037: 拿mod來說嘴的人就好像人家在討論某餐廳哪道菜有那些缺 04/13 12:49
→ tony88037: 點，結果mod仔跑出來說哪會我外帶回家自己加一堆有的沒 04/13 12:49
→ tony88037: 的調味料一樣可以很好吃 04/13 12:49
推 greg90326: 動態裝備等級才是最G8的 04/13 12:55
推 xxx60709: 曠野怪越強武器也越好啊，而且怪的動作就那幾招 04/13 12:56
→ linzero: 復活邪神印象是以戰鬥場次跟事件，來調整怪的強度 04/13 13:02
→ ethan0419: 上古法師不裝mod真的很難玩 04/13 13:02
→ linzero: 如果沒拿到好裝備跟練不夠，後期怪強度會比較難打 04/13 13:02
推 storyo11413: FO4問題不大，太多武器方法可以制裁裝備武器一次到位 04/13 13:04
→ storyo11413: 奧德賽才讓我覺得煩，等級提升又要換裝換武 04/13 13:05
推 roea68roea68: 我喜歡動態等級 你攻擊跟不上是你build沒搞好吧 04/13 13:34
→ roea68roea68: 雖然這還是以遊戲而定啦 可能真的有遊戲設計失敗 04/13 13:35
推 machungxi: 曠野雞絲這麼多種，除了被圍毆不然怪血再加三個0還不是 04/13 13:37
→ machungxi: 一樣 04/13 13:37
推 soma2016: 曠野的設計真的很失敗，能吹到10/10也是很白癡 04/13 13:38
→ machungxi: roea68說的真好，遊戲機制如果夠多還想靠平砍那基本選 04/13 13:39
→ machungxi: 錯遊戲 04/13 13:39
→ skyofme: 我覺得就是兩種不同的玩法沒有哪個比哪個好啦……你喜歡 04/13 13:42
→ skyofme: 當十里坡劍神你當然就不喜歡怪跟著你變強，當然動態強到 04/13 13:42
→ skyofme: 讓玩家的提升失去意義我覺得的另一個討論方向，數值失衡 04/13 13:42
→ skyofme: 跟機制失敗我覺得要分開討論 04/13 13:42
推 machungxi: 但曠野被圍毆是真的只想跑QQ 04/13 13:43
→ skyofme: 全圖都動態一定程度上就是沒打算讓你可以農出關碾壓天下 04/13 13:45
→ skyofme: ，或者打到破台之後還能回新手村無腦虐菜 04/13 13:45
→ machungxi: 沒錯啊說的是同件事啊，只要機制夠多可以處理，就算正 04/13 13:46
→ machungxi: 面砍效率極差但只要活用機制（如曠野的偷襲、射眼）還 04/13 13:46
→ machungxi: 是可以簡單處理那能說他做的差嗎 04/13 13:46
推 soma2016: 現在優秀的設計就是玩家跟怪的強度都是設計者安排好的， 04/13 13:46
→ soma2016: 不會有甚麼練太多遊戲變簡單或是沒有變強的感覺，到甚麼 04/13 13:46
→ soma2016: 進度就是什麼體驗，等機制就是過時的爛設計 04/13 13:46
→ DendiQ: 曠野的動態難度有差很多嗎？ 04/13 14:19
→ WinRARdotrar: 曠野就紅藍黑怪到後期金銀怪 血量傷害差距十幾倍吧 04/13 14:59
推 after1: 與其動態調整能力，乾脆廢掉升級不是更好 04/13 15:41
→ DendiQ: 我知道啊，我是說感覺應該沒差很多 04/13 15:59
→ WinRARdotrar: 對啊 後期林克機體才是和鬼一樣 04/13 17:28
推 wbt77hsy: 災厄不是說假的 04/13 17:40
推 NekoArcueid: 看遊戲類型吧，mmorpg的gw2就很棒啊，只向下調 04/13 18:30
推 captainriot: 山口山真的超爛搞死老玩家不夠還要趕走新手 04/13 23:49