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現在許多對戰類的遊戲都有天梯 來精進遊戲實力的人能夠有個衡量自身能力的指標 電競比賽則是能夠維持玩家的討論熱度、話題 然而雖然我們玩的都是同一款遊戲 遊戲生態卻大不相同 天梯大多能夠以個人實力影響戰局 比賽則著重整體的戰術執行與團隊配合 例如英雄聯盟已經十多年了 雷茲這英雄被改動了無數次 也有很多次是因為職業賽場的強勢而削弱或重製技能 讓天梯玩家苦不堪言 明明Solo Rank沒有很強勢 卻要因應比賽而吃刀 很多遊戲也都是這樣 我還以為天梯跟電競比賽的遊戲平衡是無法分開的 但是我最近聽說Apex的職業比賽 金盾、熱能護盾過於強勢 所以在職業賽場上移除 那到底天梯遊戲(或一般遊戲)跟職業場上的平衡改動是不能分開的嗎? 有沒有其他遊戲有類似的例子可以分享? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.44.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649823561.A.6C9.html
gaym19: APEX那種你不一定撿的到的東西就算了 04/13 12:20
gaym19: LOL你天梯跟職業平衡不一樣 那選手平常爬分幹嘛 04/13 12:20
Xavy: 你爬梯大家條件都一樣,誰叫你只練一隻(? 04/13 12:21
npc776: 那是普通玩家玩了自己無法駕馭的腳色 跟平衡設計無關 04/13 12:21
Israfil: 有種平衡是類似剪刀石頭布 A陣容可以被B完剋 但又能有效 04/13 12:21
Beinlie: 這種東西就很難搞,就算同樣都是天梯,高端跟低端的平衡 04/13 12:21
Beinlie: 也不會是一個樣 04/13 12:21
gaym19: APEX要靠賽撿裝所以移除影響相對較小 04/13 12:22
vsepr55: 啊天梯被噁心到的玩家還是會抱怨啊,有差嗎 04/13 12:22
davidliudmc: 阿跟比賽不一樣選手要怎麼練? 04/13 12:22
dnek: 這樣職平時就不能練了 04/13 12:22
Israfil: 剋C 只是這種平衡也只是在搞針對 沒什麼意思 04/13 12:22
gaym19: LOL這種大家起手一樣你搞天梯跟職業平衡分開 他們練甚麼 04/13 12:22
npc776: 然後solo你也不能出太過要求團隊配合的腳色 你跟一堆陌生 04/13 12:23
gaym19: 舉個例子就是YI在低端跟鬼神一樣 高端現在看有誰在出 04/13 12:23
npc776: 人是能怎麼默契三小 04/13 12:23
davidliudmc: 職業跟普通玩家 天梯跟NG 高端跟低端通通分一個版本 04/13 12:23
arcanite: 遊戲王世界賽會有自己的卡表 不過那是因為ocg tcg就2表 04/13 12:24
arcanite: 了 04/13 12:24
qweertyui891: 單體強跟團體強不衝突吧 04/13 12:25
skyofme: 理論上可以,但好像沒看過人這樣做 04/13 12:25
npc776: 最常見的大概是說自己開小號選牙宿叫隊友選一堆擊飛腳 然 04/13 12:25
h75311418: 要另外附出很多成本也會容易錯亂當然還是以賽事為主 04/13 12:25
npc776: 後那個牙宿被單人穿線爛到沒藥救的 阿那些隊友選辛酸的逆 04/13 12:26
skyofme: 可能還是電子遊戲太複雜了,沒辦法像一般運動一樣單純調 04/13 12:26
skyofme: 整規則就能簡單的區分一般賽場跟職業賽場 04/13 12:26
h75311418: *付 04/13 12:26
khfcgmbk: 可是LoL的比賽版本經常也跟Solo rank版本不一樣 04/13 12:27
skyofme: 那個只是避免比賽前更新造成太多問題吧? 04/13 12:27
tp950016: 新版本一上就直接打比賽一定一堆BUG 比賽一直暫停能看嗎 04/13 12:30
h75311418: 比賽都是用更後面的版本,玩家玩遇到那些不平衡強勢角 04/13 12:31
h75311418: 跟bug,說難聽一點就是幫比賽選手先測試而已 04/13 12:31
khfcgmbk: 所以比賽版本跟現行版本有出入選手還是有辦法練習啊,那 04/13 12:31
khfcgmbk: 分開改動應該也沒有問題吧 04/13 12:31
chuckni: 職業賽是讓你看一個英雄的天花板可以到怎樣,辦不到l2p ( 04/13 12:31
chuckni: x 04/13 12:31
LipaCat5566: 比賽版本是大賽開打那時候的正式版本吧 總不能跟著 04/13 12:32
LipaCat5566: 正式版更新 幾個月的大賽要更新超多次 04/13 12:32
skyofme: 但是做兩套平衡感覺也蠻奇怪的,或者說,那所謂天梯版本 04/13 12:32
skyofme: 的平衡要以啥為準 04/13 12:32
khfcgmbk: 當然是以賽場表現啊 04/13 12:33
khfcgmbk: 講錯,是solo rank數據 04/13 12:33
chuckni: 沒理由分開,玩家最終會自己要求要跟著職業同版本的,你 04/13 12:35
chuckni: 這麼想僅僅是以休閒玩家為出發點去思考 04/13 12:35
h75311418: 有些角色在職業選手手上能秀,在solo就很難爬分分開分 04/13 12:35
h75311418: 兩個版好像也沒必要 04/13 12:35
skyofme: 但你solo rank檔次那麼多,用菁英等級去平衡嗎? 04/13 12:35
npc776: solo數據你是要把銅牌場那堆笑死人會戰猛搖頭營運拿來做喔 04/13 12:35
LipaCat5566: lol平衡會參考比賽沒比賽就用這英雄cool不cool來平衡 04/13 12:36
LipaCat5566: 但是拳頭覺得cool的東西玩家往往不喜歡 04/13 12:36
Kaken: 不是理想做法。職業選手打天梯沒辦法當練習,條件不一樣下 04/13 12:37
Kaken: ,普通玩家不見得能從職業選手身上學到太多符合天梯的打法 04/13 12:37
guogu: 組隊才強你就組隊阿 04/13 12:37
h75311418: solo 從鐵牌到菁英到底要以哪個牌位的平衡為主問題很大 04/13 12:37
h75311418: 耶 04/13 12:37
max83111: 這樣是不是也要分銅牌銀牌金牌版本比較公平? 再想想拉 04/13 12:38
MoneyMonkey: 究其根本,不要幫別人挖虛擬貨幣 04/13 12:39
MoneyMonkey: 再進一步說,Faker有沒有辱華? 04/13 12:41
MoneyMonkey: 中國網路上認為Faker辱華的聲音, 04/13 12:41
MoneyMonkey: 是否突破了55%? 04/13 12:41
coca5108000: 何謂比賽? 職業選手哪個不是天梯高端? 一樣的東西 04/13 12:42
coca5108000: 只是不同高低層級要怎麼分開設計 04/13 12:42
h75311418: 而且像凱莎比賽在faker 手裡玩的跟鬼一樣,假如分開天 04/13 12:42
h75311418: 梯直接把凱莎砍死玩不了,這樣看賽事的意義是什麼 04/13 12:42
MoneyMonkey: 當一款中國遊戲,把辱華的大帽子, 04/13 12:42
MoneyMonkey: 用來捍衛工作室的暗樁。 04/13 12:42
MoneyMonkey: 你為什麼還能相信這東西有公正性? 04/13 12:43
andy3580: 有時候喊平衡差其實是自己爛啊 04/13 12:44
MoneyMonkey: 進一步說,這是大幅度磨損 04/13 12:48
MoneyMonkey: 辱華這個輿論武器的耐久和銳利, 04/13 12:48
MoneyMonkey: 為了什麼?為了幫工作室暗樁打 04/13 12:48
MoneyMonkey: 擊Faker這樣的世界冠軍選手。 04/13 12:48
d200190: l2p 04/13 12:50
MoneyMonkey: 在工作室主宰一切的遊戲中 04/13 12:51
MoneyMonkey: 尋求平衡與公平, 04/13 12:52
MoneyMonkey: 是不是搞錯了什麼? 04/13 12:52
MoneyMonkey: 你還不如試著在Olg尋找異性朋友 04/13 12:52
MoneyMonkey: 兩件事都不建議, 04/13 12:55
MoneyMonkey: 但是一般olg帶來的不愉快比較少。 04/13 12:55
MoneyMonkey: (相對於LoL) 04/13 12:55
skyofme: 其實你這問題去掉職業就是以前時不時也會有類似的討論就 04/13 13:00
skyofme: 是為什麼要用高端表現來做平衡 04/13 13:00
k960608: 你遊戲都為了高端設計那最後就是壞死阿 沒有下面99% 04/13 14:20
k960608: 你怎麼當上面那1% 給點尊重 04/13 14:21