Re: [閒聊] 台灣人由誰來統治真的都一樣嗎

[hips (hips)]

※ 引述《demon3200 (smking)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy3820 (MARATHON)》之銘言：
: : 前陣子在玩廖添丁
: : 裡頭有個反派boss是台灣人
: : 玩家把他打倒後，他說出了這一段話
: : https://i.imgur.com/5a02OrV.jpeg
: : 雖然廖添丁馬上就反駁對方
: : 說台灣人要團結，團結才會贏
: : 但放到現在來看，是不是這位反派說得很對
: : 台灣人就是沒人疼，只能任在位者宰割呢？
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-G9980.
: 屁話而已
: 只是因為我們台灣人近幾年民族主義興起，所以才在那邊塑造一些鳥悲情就是了
: 首先，對於殖民地來說，統治者是哪個國家是完全不同的事情
: 大航海時代後有數的幾個殖民國家 英國法國西班牙他們的殖民統治方式就各有不同
: 英國人只要賺錢盡量少管 香港統治多年習慣上法律還在沿用大清律例
: 法國人即使是賠錢也把殖民地當成本國管理 教你法語把你當法國人
: 西班牙人那有很大可能會把殖民地人群清洗一波順便傳教幹炮
: 那今天廖添丁也許老爸就是個amigo
: 台灣是在對的時間遇上對的統治者 在最需要開發的時候剛好遇上人口狂生4億的中國
: 讓台灣短短一兩百年內人口暴增
: 你看人家日本明治革新打內戰民眾快餓死的時候
: 那時台灣在清朝統治下台灣錢淹腳目　太平天國打不到　吃通商的錢多爽　
: 等到甲午後避開軍閥混戰割給日本又白嫖到明治維新的改革紅利
: 日本農民慘到被自己殖民地的台灣農民生產的東西競爭
: 在共產黨赤化全球的時候又送來一波
: 有制度的中華民國軍事體制政權跟美利堅嫡傳弟子中華民國空軍
: 避免淪陷
: 如果沒有這些人 現在我們就是上海人的下場 整天清零求爺爺告奶奶

台灣目前的居民是好幾個不同朝代的中國移民的後代。後來的對先來的來說就是殖民者。
你這篇的主詞“台灣”或是“我們”很不精確。

明鄭時期，來了二十萬漢人。這些人對原住民來說就是殖民者。但清治時期又移民來了兩
百多萬，這兩百多萬清國人對原本的二十萬人而言自己就是殖民者。

日治時期台灣人口從三百萬增至五百萬，對這些五百萬明清殖民者後代而言，是被日本殖
民。

民國在台灣時期，又移入了約一百萬的ROCer49難民。這一百萬人對五百萬明清移民後代
，就是殖民者。

也就是說，原住民是明朝以來被殖民到近代。明鄭後代是自清治以來被殖民到近代，清朝
移民後代則是日治以來被殖民到近代。49難民則是近代的殖民者。然後現在中國人企圖成
為下一批殖民者。

而且台灣民族主義本質是一百萬49難民跟五百萬明清移民後代之間的矛盾（不同歷史記憶
的嫁接，以及與中國民族主義的衝突）。最早期的移民心態跟美籍華人或新加坡人差不多
，49來的那批在政治上還藕斷絲連的肖想中華民國大陸地區跟中華偉大復興。把日本或清
國扯進來只是為了文學修辭或是煙幕彈，不是真的想批評那個時期的政治。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650005591.A.56F.html
推 rock5421: 噓  小心被檢舉
推 a1919979: 殖民者要有獨立運作的母國中央政府吧 嚴格定義上來說只
→ a1919979: 有日本算是殖民 荷蘭算是跨國企業私有地 鄭氏家族中央
→ a1919979: 政府在台灣 中華民國 清朝是把台灣當一般領土
→ ClawRage: 這篇文是不是連殖民都不懂就瞎說
殖民並沒有一個公認的定義。所以我懶得去區分殖民(colonization)或併吞(annexation)
。都是外來政權跟本土勢力的互動而已。
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 04/15/2022 15:30:18
噓 ClawRage: 殖民就是一個有特定意思的詞彙
→ ClawRage: 殖民可以拿來比擬併吞真的是笑話
那你來定義一下呀，順便說說日本是殖民台灣還是併吞台灣。腦袋跟水泥一樣，多思考一
點不要只靠慣性…
→ sai007788: 荷蘭人也沒有占下整個台灣吧，實質性的佔領整座島的應
→ sai007788: 該是日本，清帝國對台灣的管轄能力也沒有遍佈全島
→ ClawRage: 荷蘭的行為只是龜了一座港，當然談不上啥統治
→ ClawRage: 真要談制度化統治，那源頭頂多追到明鄭
→ ClawRage: 但在這之前早就一堆人來開荒是另一回事
→ sai007788: 荷蘭也不只龜一個港就是了，這個還蠻複雜的，不過當時
→ sai007788: 明帝國是沒把台灣當作領土的
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 04/15/2022 15:47:24
推 ClawRage: 啥明帝國，姓鄭的那位指示在狗尾續貂
→ ClawRage: 你現在是在自創名詞嗎
噓 ClawRage: 所以真的是你根本連"殖民"是啥意思都不知道就該篇文亂打
→ ClawRage: 更別說這名詞在歷史課本上還特地教過
→ ClawRage: 起因是大航海時代的劇烈影響
→ hips: 我是建議你好好思考一下，多想幾個例子，不要靠死背教科書。
噓 ClawRage: 當你連一個基本現象詞彙意思都搞不清楚時，你該先讀書
→ ClawRage: 而不是自己爽改詞意還沾沾自喜
→ hips: 所以你是把中學教科書當權威？你上大學了沒？
→ ClawRage: 如果你今天拋的問題是為何北美跟澳大利亞這類擴張型領土
→ ClawRage: 最後變成殖民地制度就算了
→ ClawRage: 一個從一開始就是殖民制度的案例你在這跟併吞掰在一起
→ ClawRage: 笑死，你以為殖民詞意是中學課本自訂的喔
→ ClawRage: 你接下來該不會要扯國家詞意也是中學教科書自訂的
→ hips: 我會問是因為關鍵的概念是需要註明出處（citation)的，不是
→ hips: 作者寫什麼就是什麼。通常中學生不會有確認citation 的習慣
→ hips: ，餵什麼吃甚麼。
→ ClawRage: 要人給出處，那你這笑死人的概念要不要註明一下是你腦
→ ClawRage: 袋迸出來的
→ ClawRage: 大航海時代衍生的全球化跟殖民制現象，歷史學界幾十年前
→ ClawRage: 就有共識的東西
→ ClawRage: 你在這喊多思考然後把這詞意扭曲
→ ClawRage: 你真的有思考過這現象在那個年代有多少案例嗎
→ hips: 所以你說說看殖民的定義呀？扯那麼多廢話。
噓 ClawRage: 因為你只會廢話啊
→ ClawRage: a19199也把最根本的大要點講出來了，你看懂了嗎
→ hips: 呵，清治時期中央政府在北京，民治時期在南京，後來才捲鋪蓋
→ hips: 來的。而且照這個母國中央政府就是殖民，克里米亞也是俄羅
→ hips: 斯殖民而非併吞囉？
噓 ClawRage: 母國也開始被你亂掰了喔? 你下一句是不是要說華盛頓殖民
→ ClawRage: 佛羅里達
→ ClawRage: 因為地名不同
→ ClawRage: 還是你想說北京同時殖民上海+開封+四川+你把其他區都打
→ ClawRage: 一遍算了
→ ClawRage: 拿首都來跟母國亂勾搭舉例
→ hips: 問題在于一個國家獲得創立時並沒有的領土叫做什麼，你說的
→ hips: 那些根本是混淆概念。佛羅里達是被西班牙讓渡給美國的，跟台
→ hips: 灣是清國讓渡給日本的一樣。
噓 ClawRage: 所以你會說中央政府在北京叫做殖民台灣?
→ ClawRage: 那你不就會說中央政府在華盛頓叫做殖民堪薩斯
→ ClawRage: 拿政府位置在首都來扯的你到底在幹嘛?
→ hips: 你引述的那個a什麼版友不就用中央政府位置定義的嗎？
→ hips: 懶得浪費時間跟國中生吵架了
推 s3333408k: 雞雞
噓 ClawRage: 他講母國中央政府被你曲解成在首都的中央政府?
→ ClawRage: 根本就不同國
→ ClawRage: 你的語文能力是不是停在五歲啊