推 ClawRage: 我以為元朝第一個叫忽必裂 04/20 18:24
→ s386644187: 你前面一直說曹操不是開國,啊怎麼鐵木真就是元朝開 04/20 18:26
→ s386644187: 國== 04/20 18:26
《元實錄》從太祖實錄開始寫的
推 GreenMay22: 中華民國第一個皇帝叫馬英九 04/20 18:27
噓 s386644187: 三國志的魏書是從曹丕開始寫的484 04/20 18:29
曹操沒當過皇帝啊
成吉思汗是皇帝沒錯 國也是他開的
推 reaturn: 你排的那個人名不叫元朝吧 04/20 18:34
→ s386644187: 我都不知道鐵木真生前當的皇帝(可汗)是元朝的== 04/20 18:35
→ john0421: 努爾哈赤 皇太極怎算 04/20 18:37
努爾哈赤是被後世認可為清朝皇帝 畢竟後金也只是改國號為大清
皇太極更沒問題 國號就是他改的
推 mn435: 成吉思汗算是蒙古帝國包含元朝這樣嗎 04/20 18:37
→ s386644187: 那曹操當魏王建立的魏國就不算嗎? 04/20 18:38
王位是漢獻帝封的 年號是用漢朝的 當然不算
不然朱棣當皇帝前還是燕王呢
推 Emerson158: 所以原PO是皇帝往祖先追封也算嗎? 04/20 18:41
追封歸追封
在講皇帝時是以真的有當過獨立君主的人討論吧
→ s386644187: 忽必烈開始才有年號,鐵木真用的是紀年 04/20 18:44
沒錯啊 所以?
→ s386644187: 所以什麼?照你前面的邏輯,鐵木真是蒙古國的皇帝, 04/20 18:46
→ s386644187: 但不是元朝的開國皇帝 04/20 18:46
有沒有使用年號不是重點
像是西魏後面就沒再用年號了 一律稱魏X帝O年
如果要以年號來說
忽必烈在建國號大元之前就已經用年號了
成吉思汗是被後世認為是元朝實際開國者
但曹操並沒開國
推 s386644187: 你一下說史書第一卷人物,一下說有沒有年號,然後又 04/20 18:51
→ s386644187: 說這不重要,可以別一直變換標準嗎== 04/20 18:51
標準一直沒變啊
重點是開國者必定是獨立君主 曹操絕對不是而已
→ s386644187: 好像後世沒認為曹操不是曹魏的實際開國者一樣 04/20 18:53
現在是在講皇帝耶
曹操有當過皇帝嗎?
推 s386644187: 重點是你這麼糾結生前的名份,但鐵木真生前也不是元 04/20 18:55
→ s386644187: 朝的皇帝啊? 04/20 18:55
→ s386644187: 你不是講開國嗎? 04/20 18:55
那看到後金變成大清呢?
推 Emerson158: 那曹操還在世時,軍隊寫的“魏”旗是作品杜撰的嗎? 04/20 18:55
一般來講朝廷一定是寫漢
將領個人是用自己的姓氏
→ s386644187: 一般應該是寫統帥的姓氏 04/20 18:57
推 kinghtt: 成吉思汗是蒙古國大汗,元朝帝號是忽必列追封的 04/20 19:06
成吉思汗是大蒙古國皇帝喔
推 kinghtt: 曹操死後由曹丕追封魏武帝 04/20 19:09
成吉思汗生前有稱帝
→ kinghtt: 照你邏輯成吉思汗列入元皇帝,曹操就該列入魏皇帝 04/20 19:10
曹操被列入本紀是因為他奠定了曹魏基礎
但他就是沒稱帝
《晉書》的本紀也是從司馬懿開始寫
你覺得司馬懿有和曹操一樣嗎?
→ kinghtt: 如果你要堅持兩者不同,就該把成吉思汗列入蒙古帝 04/20 19:11
→ kinghtt: 而不是寫在元皇帝又不認曹操是魏皇帝 04/20 19:12
元朝官方紀錄《元實錄》就把成吉思汗列進來了
而曹操就沒當過皇帝
周朝也是從周武王才開始算的
推 pponywong: 這篇沒毛病阿 曹操以他的文化來說 就是沒當到皇帝阿 04/20 19:13
→ pponywong: 鐵木真以蒙古族來說 成吉思汗就是皇帝了 04/20 19:14
→ pponywong: 大汗就是蒙古族的皇帝 是忽必烈搞漢人的皇帝制 04/20 19:14
→ pponywong: 另外歐洲一堆王 總不可能只認神聖羅馬帝國皇帝而已吧 04/20 19:16
→ pponywong: 不過鐵木真應該不能算進元朝 元朝官方那也是忽必烈自己 04/20 19:17
→ pponywong: 認為的而已 其他的汗國搞不好不爽 04/20 19:18
→ gtfour: 我比較認同曹操的魏王跟成吉思汗都能算皇帝規格 何況曹氏 04/20 19:30
→ gtfour: 也是有追封曹操武帝 而司馬懿當然也能列入開國皇帝規格裡 04/20 19:31
成吉思汗不是能算皇帝規格
而是他本人就是皇帝
1998年在河北廊坊找到成吉思汗的聖旨牌
上面寫著:「天賜成吉思皇帝聖旨疾。」
噓 henryyeh5566: 你的歷史是不是平行世界 04/20 20:21
笑了
去讀點課外書就知道了好嘛
※ 編輯: NARUTO (61.70.161.61 臺灣), 04/20/2022 20:23:52