→ su4vu6: 我歷史課都在睡覺 老師都不講有趣的故事 04/18 14:35
推 ayubabbit: 反正是中國的歷史。不太重要（？ 04/18 14:35
→ wl2340167: 欸那你知道有一個人會去偷拍小女孩這是正史嗎 04/18 14:35
→ gameking5036: 那是歌的影響吧！東漢末年分三國 04/18 14:36
推 ClawRage: 歷史課本的三國....義務教育的話一頁都沒塞滿 04/18 14:36
→ ClawRage: 國文課出現出師表或空城計這個占比反而>>歷史 04/18 14:37
→ krousxchen: 好油哦，Peko茶 04/18 14:37
→ keyman616: 不需要擔心阿,三國正史對台灣社會發展又不重要 04/18 14:37
→ keyman616: 大部分台灣人也不知道東西羅馬是甚麼時候分裂的 04/18 14:38
狄奧多西一世分的
這世界史有教過
→ ClawRage: 前幾個月都有人拿三國演義的情節來罵三國志誰誰怎麼可以 04/18 14:38
一定有人認為貂蟬是真的存在
→ keyman616: 羅馬歷史對台灣來說比三國歷史重要多了 04/18 14:39
→ ClawRage: 羅馬為啥比較重要... 04/18 14:39
→ ClawRage: 你是住在義大利ㄇ 04/18 14:40
推 kirbycopy: 現在我不知道 以前國高中歷史課三國都不到一頁的篇幅就 04/18 14:40
推 cidcheng: 這麼細的細節其實沒啥影響吧 04/18 14:40
→ su4vu6: 我對三國的認知都是終極三國演的 04/18 14:40
→ kirbycopy: 講完了 完全無助分辨哪些事件是演義唬爛的 04/18 14:41
→ krousxchen: 羅馬歷史影響到我們的現代生活，比三國重要沒錯 04/18 14:41
→ ClawRage: 笑死 羅馬有影響到你啥了 04/18 14:41
→ kirbycopy: 我小孩只知道七龍珠的孫悟空 不知道西遊記的孫悟空 我 04/18 14:41
→ kirbycopy: 一開始也想說這樣是不是不太好 但是再轉念一想好像也沒 04/18 14:42
→ su4vu6: 羅馬影響可大了 澡堂 浴缸 馬桶 04/18 14:42
→ ClawRage: 你還不如看看有多少成語是漢末這個年代出來了 04/18 14:42
推 iamOsaka: 真的正課上到跟三國有關的東西大概一頁課本而已 04/18 14:42
→ su4vu6: 要是當初他沒穿越到未來 我們可能就沒這些東西了 04/18 14:42
→ kirbycopy: 啥關係阿 就隨便囉 就像貂蟬一樣 認為她真的存在會怎樣 04/18 14:42
→ kirbycopy: 嗎? 04/18 14:42
→ ClawRage: 澡堂浴缸馬桶，還不是在黑暗時代通通歸0 04/18 14:42
→ ClawRage: 要是羅馬影響真的大，奧運應該先辦個鬥獸生死戰 04/18 14:43
→ krousxchen: 都忘了，某人是影分身 04/18 14:44
推 fuyuo7963: 羅馬的文化、政治、一些哲學 確實影響西方很重啊 然後 04/18 14:44
→ fuyuo7963: 現在台灣基本上是個半西化國家 04/18 14:44
→ fuyuo7963: 東漢末年跟三國對現在台灣的影響確實沒羅馬高 04/18 14:45
推 ClawRage: 文化 政治 甚至哲學.....你要說希臘返祖現象吧 04/18 14:46
→ fuyuo7963: 東漢除了歷史跟成語外 對我們生活確實沒啥影響 04/18 14:46
推 AbhorsenFj: 光我們的法律就是羅馬法演化過來的 04/18 14:46
→ ClawRage: 羅馬時期的反而活像是斷代 04/18 14:46
→ Xpwa563704ju: 要我選羅馬和三國那個比較重要我大概會選羅馬，因為 04/18 14:46
→ Xpwa563704ju: 這段時期對歐洲影響蠻大的 04/18 14:46
→ kirbycopy: 課本幾頁講羅馬 幾頁講三國 差距很明顯阿 04/18 14:47
→ krousxchen: 哈，影分身被打臉，經驗值會不會回本尊呀?? 04/18 14:47
→ fuyuo7963: 你要說希臘也不是不可以 但要以一個領土國家來說 研究 04/18 14:47
→ fuyuo7963: 羅馬比研究希臘還好一點 後者是城邦國家 04/18 14:47
→ ClawRage: 羅馬四百年分幾頁，三國50年分幾頁 04/18 14:47
→ krousxchen: 不過本尊的學習能力很差，應該學不來 04/18 14:47
→ ClawRage: 你要比誰重要要對應的叫秦漢了 04/18 14:47
→ fuyuo7963: 羅馬光研究政爭就很適合套用在現在的環境了 04/18 14:48
→ kirbycopy: 所以400年的羅馬比50年的三國重要很正常吧 04/18 14:48
推 w60904max: 以一個人來說 有太多事情比這個重要的吧 04/18 14:48
→ ClawRage: 要扯對歐洲的重要性，實際上羅馬沒實質遺影 04/18 14:48
→ krousxchen: 呵，你不是說三國比羅馬重要??現在羅馬又跟秦漢比啦?? 04/18 14:49
→ su4vu6: 羅馬不是一天造成的 04/18 14:49
→ fuyuo7963: 我是覺得整個西方史比中國史重要不知道多少 台灣現在 04/18 14:49
→ fuyuo7963: 的政體 法律 器物基本上都是西方嫁接來的 04/18 14:49
→ keyman616: 秦+漢都沒有羅馬重要了更何況三國 04/18 14:49
→ w60904max: 三國志就是從東漢末年開始寫起 政府交接空窗期罷了 04/18 14:49
→ ClawRage: 你拿兩個時間長短差很多的來比頁數，把頁數當重要性指標 04/18 14:49
→ fuyuo7963: 羅馬沒實際遺影 啊哈哈哈哈 04/18 14:49
→ ClawRage: 有多蠢 04/18 14:49
→ fuyuo7963: 好啦隨你 04/18 14:49
→ ClawRage: 就是你現在這樣子的搞笑狀況了啊 04/18 14:50
推 yang560831: 無論什麼歷史大事 都遠遠沒有你們的發薪日重要ｗｗｗ 04/18 14:50
→ fuyuo7963: 哈哈哈哈 04/18 14:50
推 a1919979: 馬桶應該跟羅馬沒有關連吧 上下水道的觀念倒是真的先進 04/18 14:50
→ krousxchen: 對呀，就像你現在一樣好笑嗎??影分身?? 04/18 14:50
→ su4vu6: 我都預設知識來源了 當然是笑話阿 嘻嘻 04/18 14:51
→ ClawRage: 你自己挑這笑話，拉不下臉啦? 04/18 14:51
→ fuyuo7963: 羅馬在政治制度變化 從共和到獨裁基本上到現在也適用 04/18 14:51
→ fuyuo7963: 啊 04/18 14:51
→ fuyuo7963: 當前車之鑑比起那些皇帝換人好用多了 04/18 14:51
→ krousxchen: 只有遺毒吃多了，才覺得三國比較重要吧wwwwww 04/18 14:52
→ ClawRage: 你要說政爭借鑑，漢堂明也是一堆血淋淋的慘案 04/18 14:52
→ fuyuo7963: 我是覺得別說三國別說秦漢了 整個中國史都比不上羅馬史 04/18 14:53
→ krousxchen: 人家講制度變化，你在講政爭wwwwww 04/18 14:53
→ fuyuo7963: 中國政治只會輪迴而已 04/18 14:53
→ ClawRage: 的確是他先講政治的啊 04/18 14:53
推 fuyuo7963: 外來征服者入侵中原 武德逐漸喪失 士大夫反過來控制皇 04/18 14:55
→ fuyuo7963: 帝 武德低下 新的外來征服者入侵/內部流民領導叛亂 新 04/18 14:55
→ fuyuo7963: 的皇帝上台 04/18 14:55
→ krousxchen: 我覺得該擔心的是有人把中國當成神了 04/18 14:55
→ keyman616: 中國每個朝代史都只是改名子而已本質內容都一樣 04/18 14:55
推 ClawRage: 你現在講的輪迴完全可以套在羅馬之後的下場耶 04/18 14:56
→ ClawRage: 超巧 04/18 14:56
推 w60904max: 然後改改 官員選任制度 中國始終如一這點真的很扯 04/18 14:56
→ ClawRage: 因為人的本質，是一樣的 04/18 14:56
→ w60904max: 現在也是這樣 04/18 14:56
中國官員選任制度改了很多次
科舉已經是隋朝的產物
不分貴賤只要考試通過就能當上官員 這種創舉在近代歐洲才有
→ krousxchen: 甚至最恐怖的是漢人至上主義，根本就是法西斯主義者 04/18 14:56
推 fuyuo7963: 問題就是古中國的政爭不適合套用在現在台灣啊 04/18 14:56
→ keyman616: 不然清末怎麼說千年未有之變局,因為千年來從來沒變過啊 04/18 14:57
→ ClawRage: 中國官員選任制度直接從親戚內推走成公開考試 04/18 14:57
→ fuyuo7963: 羅馬之後的歐洲內部變化跟豐富程度真的比中國多多了… 04/18 14:57
→ ClawRage: 還是唯一案例，搞到現在全球都玩考試 04/18 14:57
→ paulpork: 這邊吵這麼凶，村長要不要回來管一下啊 04/18 14:57
→ ClawRage: 你講成中國官員制度始終如一... 04/18 14:57
→ ClawRage: 羅馬之後，歐洲的豐富度是真的大開大放 04/18 14:58
→ ClawRage: 因為就黑暗時代重頭亂舞了 04/18 14:58
推 w60904max: 我的意思就是 中國就忙改選任制度 其他始終如一 04/18 14:59
→ krousxchen: 果然就是本尊跟影分身在互捧wwwwww 04/18 14:59
→ kirbycopy: 所以三國到底哪裡重要? 人家講那麼多你一直反駁 焦點都 04/18 14:59
→ kirbycopy: 歪了 04/18 15:00
→ w60904max: 最大化手下的能力 但又不要有能力推翻我皇帝 04/18 15:00
→ keyman616: 中國歷史就好像台灣機關只有中選會在改變其他一樣 04/18 15:00
→ krousxchen: 中國再怎樣，對世界的貢獻就四大發明，呵 04/18 15:00
→ tinghsi: 說真的一般人把三國演義當正史又如何 04/18 15:00
→ magamanzero: 三國唯一重要的點就是自已殺到 外族侵入 漢族滅亡 04/18 15:00
→ magamanzero: 之後都是混血的 沒有漢人了w 04/18 15:01
現代世界要是有純血種族基本上只有一種可能
那就是直到近代都是近親通婚
→ krousxchen: 他本來還覺得三國比羅馬重要咧，現在拿中國比羅馬 04/18 15:01
→ tinghsi: 真的有興趣我們當然會知道借東風掰的 草船借箭掰的 04/18 15:01
推 ClawRage: 因為羅馬的重要性在我們這邊真的沒啥珍貴性啊 04/18 15:01
→ ClawRage: 對歐洲來說，好不容易有個大組織，當然用力挖 04/18 15:02
→ tinghsi: 華雄是孫堅殺的 但沒要學術研究的話 根本就沒差 04/18 15:02
→ krousxchen: 哦，本尊進步了，他至少認同了他身上會有少數民族混血 04/18 15:03
→ ClawRage: 先起頭說對"台灣"來說羅馬比較重要 04/18 15:03
→ ClawRage: 被笑正常 04/18 15:03
推 Xpwa563704ju: 三國對世界史來說也沒有甚麼影響啊 04/18 15:03
→ krousxchen: 哦，沒有哦，只有你在笑，其他人在笑你 04/18 15:03
→ kirbycopy: 人家是說羅馬比起三國對台灣比較重要 你從頭到尾都沒 04/18 15:04
→ ClawRage: 連一個把馬桶當成羅馬發明的都能餐衣咖 04/18 15:04
→ krousxchen: 不要以為別人在笑，就以為別人也在跟你笑同一件事 04/18 15:04
→ kirbycopy: 說三國對台灣的重要性在哪? 就根本沒講到重點阿 04/18 15:04
→ tinghsi: 認真說三國對世界史根本沒影響 三國演義對文化還比較重要 04/18 15:04
→ keyman616: 那你先說三國對台灣哪裡比羅馬重要? 04/18 15:04
→ kirbycopy: 你還是等可樂大或是哪個人覺得三國對台灣重要 發一篇文 04/18 15:05
→ magamanzero: 這要看三國有沒有到台灣來過吧 好像有人吵過? 04/18 15:05
→ ClawRage: 講一堆羅馬的重要性，都是對歐洲的重要性 04/18 15:05
→ kirbycopy: 救你好了 04/18 15:05
→ krousxchen: 又在扯馬桶了，是有這麼愛馬?? 04/18 15:05
→ keyman616: 先說你老婆結婚蜜月想去羅馬還是四川武漢還是上海 04/18 15:05
要去也是去日本或是美國
→ magamanzero: 印象中是隔壁板炒過這話題 04/18 15:05
→ krousxchen: 阿某人就隔壁板來的呀，當然繼續扯 04/18 15:06
說得好像某人就不是
→ keyman616: 美國是現代羅馬耶 04/18 15:07
美國政治制度的確有參考羅馬
不過自稱繼承羅馬的是土耳其與俄羅斯
推 Xpwa563704ju: 是說你要論戰能不能用同一個帳號，同一篇這樣搞不累 04/18 15:08
→ Xpwa563704ju: 嗎？ 04/18 15:08
推 w60904max: 知道東漢末和三國時代的差異而感到開心也是件很棒的事 04/18 15:08
→ krousxchen: 某人在隔壁版三百多篇文章，我才六十幾篇Wwwwww 04/18 15:08
推 ClawRage: 原來他開分身唱雙簧喔 04/18 15:08
→ krousxchen: 到底誰才是隔壁板來的呢 04/18 15:08
→ ClawRage: 難怪把我跟別人講的東西當成跟他講的，扯我先談政治 04/18 15:08
→ kirbycopy: 是隔壁板還是隔壁島 04/18 15:09
→ krousxchen: 我沒說某人是誰哦，怎麼有人自已坐下來了?? 04/18 15:09
→ ClawRage: 原來他們從一開始就是一起的 04/18 15:09
→ krousxchen: 神聖羅馬帝國表示： 04/18 15:10
神聖羅馬帝國與羅馬帝國的關係就是沒關係
→ ClawRage: 沒有人當成羅馬神聖羅馬帝國 嗚嗚 04/18 15:10
→ a122771723: 歷史課很無聊 04/18 15:11
→ krousxchen: 沒關係呀，但自稱繼承羅馬，不然叫神聖羅馬帝國幹麻 04/18 15:11
推 yang560831: 這人真會跟人結仇 避之唯恐不及 04/18 15:12
→ krousxchen: 就像蜀漢其實也跟漢無關，某小島也跟某大國無關Wwww 04/18 15:12
蜀漢與漢無關？認真的？
要不要說南明與明無關？
東羅馬起碼不會有人說和羅馬帝國無關
→ ClawRage: 蜀漢裡面全都漢朝遺人 哪裡無關... 04/18 15:14
→ ClawRage: 你要安他個內亂名分就算了，扯無關... 04/18 15:14
→ krousxchen: 神聖羅馬帝國也可以說他們也有羅馬帝國遺人呀wwww 04/18 15:15
→ ClawRage: 你要不要去看看羅馬->神聖羅馬這中間斷層是幾百公里... 04/18 15:15
→ ClawRage: 黑暗時代不是嘲諷用詞ㄟ 04/18 15:15
→ krousxchen: 你連土耳其跟俄羅斯都能扯了，這中間斷層幾千公里呀 04/18 15:17
推 poeoe: 蜀漢怎麼可能跟漢朝無關啦 04/18 15:17
→ ClawRage: 又不是我扯的 04/18 15:17
→ krousxchen: 看不懂我在反諷你呀Wwwwwww 04/18 15:17
→ krousxchen: 是你先說神羅跟羅馬無關，我當然就反酸你了 04/18 15:18
→ ClawRage: 講神聖羅馬的確蠢到像是在諷你自己... 04/18 15:18
推 yang560831: 怎麼不表演惹 縮了？ 04/18 15:22
→ krousxchen: 都統治過羅馬了，照元朝模式，要說他是羅馬也行 04/18 15:23
→ krousxchen: 還是你覺得元朝不能算中國? 04/18 15:23
神聖羅馬帝國是自稱繼承羅馬帝國
但兩者之間的確沒有直接關聯
就只是冠個羅馬
和東羅馬是原本的羅馬帝國的東邊部份有差
噓 zerox123456: 歷史課本裡面的三國根本他媽不到半頁我上課超失望記 04/18 15:26
→ zerox123456: 憶很深 04/18 15:26
推 Xpwa563704ju: 三國的話，國文課本教的可能比歷史課本還多 04/18 15:29
推 lain2002: 因為東漢末年分三國阿 04/18 15:30
推 zxcasd848: 我覺得三國時代在中國史本身重要性本來就不大吧 就正 04/18 15:33
→ zxcasd848: 常朝代末端群雄並起的紛亂局面 隨後的魏晉南北朝的地 04/18 15:33
→ zxcasd848: 位和影響相較之下遠遠超過三國時代了吧 04/18 15:33
南北朝的確比三國重要太多了 奠定之後的隋唐盛世
很多人不知道祖沖之就是南朝宋人
推 Isopod: 是不是三國時代要看狹義還是廣義吧 04/18 15:34
一般是看狹義
廣義的話關羽算是三國 但其實他是東漢時代的人
推 gfedenkimo: 老實說，我到現在還是沒記得當年學了什麼歷史。我只知 04/18 15:35
→ gfedenkimo: 道即使人類學了歷史，歷史還是不斷的在重演。 04/18 15:35
→ hsiehfat: 三國歷史就真的沒那麼重要阿，是日本那邊二創帶起來的 04/18 15:36
→ hsiehfat: 我也愛玩三國遊戲，但講真的就是不重要，不知道也沒差 04/18 15:36
→ krousxchen: 神羅的領土也是羅馬的高盧 vs 東羅馬是羅馬的東部 04/18 15:37
推 Xpwa563704ju: 魏晉南北朝帶來的影響真的比較大了 04/18 15:38
→ Xpwa563704ju: 歷史課對這段教的也比較多 04/18 15:39
→ krousxchen: 事實就是如果照元朝邏輯，神羅當然算羅馬 04/18 15:39
→ hsiehfat: 三國的影響頂多剩下文化的部分，譬如說商人拜關公 04/18 15:40
南北朝光是科技發展就能說比三國影響力還重大了
胡漢融合也是隋唐盛世的原因之一
→ hsiehfat: 還有武廟之類的事蹟，僅此而已 04/18 15:40
噓 ko309491: 你這就故意吹毛求疵而已ㄏㄏ 04/18 15:42
→ krousxchen: 拿你的邏輯打臉你，不過就是隨手而已 04/18 15:43
東西羅馬與神羅都是羅馬 好 那宋朝元朝都是中國 那你會說宋朝元朝有內在關聯嗎？
不會？那神羅與原本的羅馬帝國究竟有什麼直接關聯？
推 tamynumber1: 人妻collection 04/18 15:46
→ krousxchen: 那元朝跟原本的中國有啥直接關聯??繼續打你臉 04/18 15:59
→ krousxchen: 你認為元朝=中國但又不認為神羅=中國，就是邏輯矛盾 04/18 16:01
神羅=中國？？？
→ krousxchen: 但又不認為神羅=羅馬，打錯字 04/18 16:01
元朝自認是滅宋朝之後的中國
神羅自認繼承羅馬帝國 行
問題是不會有人把元朝怎麼樣認為是宋朝的事
那神羅發生的事和那個原本的羅馬帝國有什麼關聯？
→ krousxchen: 你說神羅是羅馬，但又說神羅跟羅馬沒直接關係 04/18 16:04
你是會說現代英國與羅馬時代的英國有實質上關聯？
神羅名義上是羅馬帝國 但內在就和原本統一的羅馬帝國無關
也不會有人說清朝與商朝有實質上關聯
→ krousxchen: 俄羅斯跟羅馬啥關係?不過就是娶了已滅亡的東羅馬公主 04/18 16:07
→ krousxchen: 然後你就可以說俄羅斯跟羅馬有關?? 04/18 16:08
這就和神羅自稱是羅馬帝國一樣 神羅都行了 直接娶了東羅馬帝國公主的怎麼不行？
推 newasus: 三國在歷史發展上不太重要啊 就和南北朝或者五胡十六國一 04/18 16:09
→ newasus: 樣 04/18 16:09
三國不重要 五胡十六國也不重要
南北朝是真的重要多了
→ krousxchen: 那看來某島國也只是名義上有關，但內在也無關了 04/18 16:10
名義很重要啊
問題是前面討論時是在講羅馬帝國的繁榮
突然跳出了神羅
→ demon159000: 看起來就是基督教在搞 導致羅馬先進文明 陷入黑暗時 04/18 16:10
→ demon159000: 代 科技倒退 04/18 16:10
→ krousxchen: 我是在酸你土俄都行了，神羅不行Wwwwww 04/18 16:11
沒人跟你說神羅不行 只是說神羅不是那個原本的羅馬帝國
→ krousxchen: 好啦，反正你也承認神羅跟土俄同等了 04/18 16:11
→ krousxchen: 而且也認同內在無關論，儒子可教也 04/18 16:12
某島國內在還是和原本統一大國差不多
文化還是政治制度都是延續的
至於會說日本要廢漢字的的確是儒子不可教也
推 Axarz631: 古人識字率不高 跟文化有關的唯一娛樂就是聽說書 04/18 16:21
→ Axarz631: "說三分"自唐宋以來就是市井小民都家喻戶曉的故事了 04/18 16:21
→ Axarz631: 所以 至少在文化傳播上三國這段歷史故事 對漢人影響很深 04/18 16:21
這樣看來三國的確只在文化上有影響力
政治 軍事 經濟 文化 科技都沒什麼特別之處
漢朝直接接晉朝也沒問題
→ krousxchen: 日本本來就廢過漢字了Zzzzzz 04/18 16:21
→ krousxchen: 雖然後來放棄，但漢字減少好幾次直到最近才加了一次 04/18 16:23
→ krousxchen: 不過還有人把日本假名當成注音呢，果然油門不可教 04/18 16:24
日本本來就廢過漢字了？
日本是哪個年代曾經連一個漢字都不能用？
推 sars7125889: 原本三國篇幅就很少了好嗎 而且新課綱不是也刪掉了 04/18 16:27
三國以廣義從黃巾之亂開始 大概就黃巾之亂 董卓 官渡 赤壁 三國鼎立 三國各自滅亡
差不多就教這些而已
※ 編輯: NARUTO (61.70.161.61 臺灣), 04/18/2022 16:30:23
→ ltytw: 性轉讚 04/18 16:33
推 s30zx2000: 管他是男是女，歷史學了能當飯吃嗎... 04/18 16:36
→ rayjting: 分不清三國誌、三國演義對生活有影響嗎？ 04/18 16:38
→ rayjting: 大多數人知道這個還不是單純因為考試 04/18 16:39
噓 kuijun228: 油門廚 04/18 16:54
推 ks007: 尼祿也是女的 04/18 18:01
→ kaltu: 要說除了考試對生活有什麼影響，不只歷史連高中以上義務教 04/18 18:13
→ kaltu: 育之外的任何學科都不重要 04/18 18:13
→ kaltu: 對國家社會有影響的東西不一定對每個人的生活都有影響，要 04/18 18:13
→ kaltu: 從這個方面功能性的角度來談論的話，科學和工程學方向上微 04/18 18:13
→ kaltu: 積分對國家發展的重要性很重要，政治法律和社會學方向上羅 04/18 18:13
→ kaltu: 馬也很重要，狹義三國的歷史大概只對歷史研究和娛樂產業重 04/18 18:13
→ kaltu: 要 04/18 18:13
→ kaltu: 因此談論「對台灣的影響」，反映的是另外一套價值，就是你 04/18 18:13
→ kaltu: 自己覺得歷史和娛樂的重要性能不能跟工程科學和政治法律的 04/18 18:13
→ kaltu: 相提並論 04/18 18:13
→ xxxxae86: www 04/18 19:06
→ RoChing: 實際一點來看，為了娛樂而讀的歷史對為人處世價值觀念的 04/18 19:16
→ RoChing: 影響真的和很多人的生活更相關 04/18 19:16
→ RoChing: 不論內容的話這也是看待問題的態度，對於獲得的知識不做 04/18 19:20
→ RoChing: 思考查證而覺得跟自己無關就算了，那對象是不分歷史或其 04/18 19:20
→ RoChing: 他學科的 04/18 19:20
推 hit0123: 老話一句 不是沒用 是對你沒用 04/18 20:00
推 Dirito: 我印象中的歷史課本三國部分只有半頁 04/18 21:55