→ Emerson158: 未看先猜有符堅04/20 17:58
排不上啦
→ NARUTO: 他依然沒當過皇帝啊 開國的依然是曹丕04/20 17:58
差個名份而已,東西魏的奠基者也都默認是高歡宇文泰,而不是高洋宇文覺
推 ClawRage: 項羽算皇帝ㄇ04/20 18:00
有稱王沒稱帝,但我不在意名份,是不是創業者一目了然
→ Emerson158: 阿..我應該猜慕容垂的04/20 18:00
→ andy776661: 那孫堅呢04/20 18:01
孫家情況比較特別,我偏好孫策算創業
推 kenkenken31: 宇文泰和高歡的戰術能力並非其長項吧04/20 18:04
高歡可能更善權謀,但宇文泰戰術很強,東魏國力比西魏強多了,西魏靠宇文泰以少勝多才
成功立足的
→ Pegasus99: 孫堅起點官位太大了 不好評論XD04/20 18:09
孫堅是農民兒子,靠自己爬上去的,不過他在死時仍算袁術部將
※ 編輯: s386644187 (1.164.231.99 臺灣), 04/20/2022 18:16:29
推 Spatial: 第二名啊 04/20 18:52
推 sdhpipt: 論單打獨鬥應該沒幾個能贏趙匡胤 04/20 19:43