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鐵血孤兒最終BOSS 末日號角的萊斯達爾 當初完結的時候被觀眾罵很兇(不過還不到赤犬殺艾斯那種程度) 讓支持萊斯達爾的小弟有一點點錯愕 鐵血結束後的監督訪談 更是讓這部在台灣黑到突破天際 萊斯達爾真的這麼讓人討厭嗎? 跟末日號角的其他老人比起來 他其實算是滿有智慧的領導人耶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.28.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650247782.A.7A4.html
chien955401: 問就是破滅魔劍 04/18 10:10
我還蠻喜歡破滅魔劍的 又強又帥 可是這東西不幸的地方就在於:被拿來在一部賣鋼彈的作品打鋼彈粉的臉 茱麗葉最後把鋼彈的頭舉起來宣示勝利也有這種問題 太囂張了= =
syldsk: 哈利波特結局突然變成夫子魔法部大勝利,哈利跟佛地魔都 04/18 10:12
syldsk: 被路莫斯閃瞎被拿刀捅死 04/18 10:12
astinky: 因為他是岡田的小狼狗味道太重,對社會歷史沒見識還想用 04/18 10:13
astinky: 這角色對觀眾說教 04/18 10:13
有巧克力在一旁襯托 看到後半段就開始覺得 讓萊斯達爾把這些人收掉 其實也不算太糟
smithjr: 說真的魔劍射爆戰艦我能忍 從宇宙直接把地表鋼彈射爆 04/18 10:17
smithjr: 簡直欺人太甚 04/18 10:17
intela03252: 所有作品都一樣,一個強者或是強的武器都需要脈絡, 04/18 10:18
intela03252: 這樣觀眾才能接受這東西的登場,破滅魔劍一開始出現 04/18 10:18
intela03252: 在流星號上,這是一台古早神秘技術機體,給一個強力 04/18 10:18
intela03252: 武器,這樣觀眾能接受。但是後面的量產機大量投射就 04/18 10:18
intela03252: 變得很廉價 04/18 10:18
gtfour: 打贏後的表現曝露其慣上司心態 不把部下的命當命 讓它們去 04/18 10:19
safy: 當你第一季看完艾利和喬爾的感情互動後 04/18 10:20
gtfour: 硬打一群本來已經失去戰意要投降的敗軍 無意義的白白送死 04/18 10:20
intela03252: 假如逆襲的夏亞,亞克西斯在布萊特的核彈攻勢下,沙 04/18 10:20
intela03252: 薩比和亞克西斯都變成灰燼,布萊特高喊科技勝利,大 04/18 10:20
intela03252: 概也會變糞作 04/18 10:20
safy: 第二季編劇告訴你喬爾是個智障, 艾利被艾比亂槍打死 04/18 10:20
safy: 最後訪談又跟你說 艾比才是正確的一方 04/18 10:21
astinky: 絕對的權力就是絕對的腐敗,相信獨裁者會自己變民主就是 04/18 10:21
astinky: 編劇的愚蠢之處,也是這角色失敗和惹人厭的地方 04/18 10:21
這結局很諷刺啊 很有理念的最後被比較沒理念的吃乾抹淨 某種程度上還挺現實的 戰爭結束 拿到權力的不是革命家 而是老奸政客
jerryhd921: 不只在台灣黑爆好嗎== 04/18 10:22
safy: 獨裁者會變民主這要看怎麼說啦, 其實很多改革流輕小說 04/18 10:22
safy: 大多都是主角放出洗腦電波,官員和百姓都服服貼貼的 04/18 10:23
safy: 只是要寫這種教育故事,很明顯第二季萊斯達爾的劇情量太少 04/18 10:24
LOVEMS: 左轉看很多了,老謀深算的帝國老皇帝把對面為人民著想滿 04/18 10:24
LOVEMS: 腔熱血英勇善戰而且身材很好的姬騎士團打爆並教她們做人 04/18 10:24
LOVEMS: 的道理 04/18 10:24
allen886886: 作者想捧成梟雄但做不到只好強行把我放軍師降智了 04/18 10:25
safy: 尤其是巧克力 還只是一個以為拿了玉璽就能當皇帝的蠢材 04/18 10:25
gtfour: 他能完全控制新聞媒體 對方也主動連絡願意降伏 施點手段就 04/18 10:25
safy: 第一季還以為他多有想法, 第二季就只是個收買黑幫的智障 04/18 10:26
跟著團長一起相信巧克力有後手的我:
gtfour: 可以在達到同樣的宣傳效果下 又不必犧牲自軍人命去硬打的 04/18 10:26
allen886886: 我最氣的還是拉芙塔犬死,而且還是剛發糖下秒槍殺給 04/18 10:27
allen886886: 你看,幹 04/18 10:27
astinky: 獨裁者會自己變民主就是不現實啊,完全是編劇自己的YY投 04/18 10:28
astinky: 射,其他作品是主角就算了,他是造成主角困境的腐敗根源 04/18 10:28
astinky: 代表欸 04/18 10:28
所以說這就是華麗轉身啊 不管他骨子裡是民主還是獨裁 結局就是他活下來拿到戰後權力 這點真的很奸巧XD ※ 編輯: wvookevp (42.73.28.51 臺灣), 04/18/2022 10:30:24
allen886886: 這真的不可忍,就好比遊戲王角色不是打牌輸掉出局, 04/18 10:30
allen886886: 而是賽前食物中毒送急診判負一樣 04/18 10:30
safy: 如果轉換立場來看,鐵華團的確是被殺也不能怎樣,所以選擇打死 04/18 10:31
safy: 的立場就跟很多非法聚會,人都說要散了警察還拼命扁人一樣 04/18 10:31
safy: 其實也不需要說萊斯達爾多賢明,不討喜的現實在作品中還上演 04/18 10:33
safy: 如果訪談說萊斯達爾是個老奸巨猾的人,大家還不會這麼氣 04/18 10:34
gtfour: 號角維持過去的貴族共議制還是改民主制都還是萊斯達爾當老 04/18 10:35
fanrei: 羅馬也是打死史巴達克斯後改善奴隸待遇呀 04/18 10:36
gtfour: 大 話還是他說了算 對他那有差 又能夠得到美名 覺得合理 04/18 10:36
astinky: 華麗轉身(X) YY投射(O) 而且還是投射在反派身上,這個錯 04/18 10:37
astinky: 誤完全可以的編劇課的負面教材 04/18 10:37
safy: 就一個大意名分阿, 製造一個極惡之人, 打贏後成為英雄受崇 04/18 10:37
gungriffon: 破滅魔劍是非常爛的機械降神收尾法 04/18 10:37
gungriffon: 它直接讓前面機體設定顯得可笑且毫無意義 04/18 10:38
safy: 破滅模劍大概就是武俠小說大家動刀動槍丟暗器的故事中 04/18 10:39
safy: 政府派出訓練有素狙擊手把亂戰中的高手射程蜂窩的那種= = 04/18 10:40
gtfour: 雙方都是爭奪霸權 仗打贏了成正派 輸家當反派 很正常的事 04/18 10:41
safy: 然後巧克力要搶主魔還沒想到政府組織這種強力兵器... 04/18 10:41
safy: 連滲透的政府有多少兵器都不知道還找8+9來鬧場的智障 04/18 10:41
他好像是真心相信玉璽那一套說法 結果萊斯達爾反而是不信的那一方 當初看到這邊就覺得巧克力前景有點不妙 發動革命的人 思想居然比要被革命的人還保守
breakblue: 最大的問題是 破滅魔劍這機械降神 是情況限定的 04/18 10:43
astinky: YY就是要讓人爽的,結果把YY放在反派就只有爽到編劇而且 04/18 10:44
astinky: 還噁心到觀眾 04/18 10:44
breakblue: 朝廷派出整批火槍隊去射武林高手 來一群高手死一群 04/18 10:44
oldriver: 萊斯達爾都掌權了 類民主和類獨裁有差嗎 都他的人在搞 04/18 10:45
breakblue: 但是上一次大戰 火槍打不贏MA 要靠武林高手去圍剿 04/18 10:45
※ 編輯: wvookevp (42.73.28.51 臺灣), 04/18/2022 10:46:28
safy: 而且我們眼中的武俠高手打到體力透支被火槍兵射程蜂窩 04/18 10:47
safy: 還要被編劇說這個人其實只有三腳貓功夫 ... 04/18 10:47
gtfour: 因為巧克力是被逼著發動革命的 當咖哩活著出現在他面前時 04/18 10:48
breakblue: 巧克力沒有要革命 他只是想奪權 革命是拿來騙下面人的 04/18 10:48
gtfour: 就表示萊斯達爾隨時可以打出這張牌 叫巧克力失去現有地位 04/18 10:49
safy: 咖哩會活著都很奇怪了,論人際關係巧克力連他妹都能收了 04/18 10:49
breakblue: 他就是典型的挾天子以令諸侯 骨子裡還是想自己當皇帝 04/18 10:49
breakblue: 只是沒想到諸侯不甩他 不把兵權教出來 04/18 10:49
safy: 結果咖哩重傷被治療當下,家屬都不知道 04/18 10:50
breakblue: 然後自己的幕僚又被萊斯達爾插滿眼線跟奸細 04/18 10:50
breakblue: 不然自己的部隊裏面有人帶著破滅魔劍 怎麼可能沒人說 04/18 10:51
safy: 現實也是一堆幕僚和內線阿, 會議內容都流出去拿給立委嘴砲 04/18 10:52
safy: 巧克力就智障阿,要發動政變,也不查清楚國家有多少兵力= = 04/18 10:53
breakblue: 巧克力那情形 大概只有鐵華團跟先死掉的副官不是奸細 04/18 10:53
safy: 所以第二季巧克力很廢,完全不像是有備而來,就是拉鐵華團去死 04/18 10:54
justeat: 鐵血一堆人被討厭 不差他一個 04/18 10:57
dukemon: 訪談說因為他有開議會所以是民主制,這群編劇能不能回去 04/18 10:58
dukemon: 重讀社會科,就算讀歷史科也應該會讀到分權制衡吧 04/18 10:58
dukemon: 我對萊斯達爾還好,但要把他捧成民主守護者就很噁 04/18 10:59
breakblue: 萊斯頂多就是手段髒了點 搞政治的沒有這點操作才奇怪 04/18 11:00
breakblue: 但是要說號角改民主 別汙辱了民主這兩個字 04/18 11:01
fhirdtc98c: 巧克力被降智太誇張,顯的萊斯達爾好像很厲害一樣,而 04/18 11:02
fhirdtc98c: 且這人設定是上任直接大改革,我不知道要說啥.. 04/18 11:02
safy: 現實的民主很多也是派系之爭, 就是要貫徹XX的意志想法這種 04/18 11:05
safy: 就像是中共也強調民主,人民大會所有人都站起來支持主席連任 04/18 11:07
safy: 沒有人反對,從他們的立場來看,也是他們認知的民主 04/18 11:07
marinetauren: 沒很討厭鬍子 但是為了捧他把劇情低能化和降智很爛 04/18 11:08
marinetauren: 而且突然就民主化 好歹也花點篇幅描述他心態怎轉變 04/18 11:09
breakblue: 沒有描述是因為 沒有轉變啊 大家都知道他們搞什麼鬼 04/18 11:10
safy: 想想AGE的老福在編劇上就明顯好很多... 04/18 11:11
safy: AGE老福也是受到刺激,發現自己人被內部背刺,最後選擇不擇 04/18 11:12
safy: 手段把地球圈的高官全部用各種手段收掉,最後成為總指揮官 04/18 11:12
marinetauren: 但編劇像是真的搞成 鐵華團死了號角民主了 可喜可賀 04/18 11:13
safy: 但你不太可能會說AGE的福利德這樣做是錯的,而是說他高明 04/18 11:13
safy: 而且福利得最後還是放下仇恨,選擇接受敵人投降 04/18 11:14
老福心底也明白是錯的 只是他覺得如果收手會對不起死去的人
breakblue: 鐵華團死不死 跟民不民主沒有關係 他們只是拿來宣傳的 04/18 11:15
safy: 最後故事還直接吹他是拯救世界的救世主,雖然過程也很粗糙 04/18 11:15
breakblue: 號角式微 他們需要個宣傳手段 鐵華團只是剛好適合祭旗 04/18 11:16
safy: 萊斯達爾就明顯是編劇特地創作來傷害觀眾情感的角色 04/18 11:16
breakblue: 起碼萊斯達爾沒有趕盡殺絕 明面上弄掉鐵華團就收手了 04/18 11:18
safy: 可是明面上,巧克力只有找鐵華團阿XD 收掉這團不就結束了 04/18 11:19
breakblue: 真的要黑到底的話 找倖存的人搞清算也不奇怪 04/18 11:20
breakblue: 起碼我覺得那個印度阿三沒死的話 就真的會這樣搞 04/18 11:20
safy: 那堆看起來像是豬隊友的都已經劇情殺了,命運在萊斯達爾身上 04/18 11:21
marinetauren: 阿三就算了啦 很刻意寫來吸仇恨給人消消氣的便當角 04/18 11:22
breakblue: 阿三最後死掉也是很硬要 編劇不合理的地方再多一個 04/18 11:25
breakblue: 阿三再怎麼豬隊友 留下來當民主的棋子都比放死有價值 04/18 11:27
我記得他被萊斯達爾灌過一次心靈雞湯後 就變忠誠的擁護者了
safy: 萊斯達爾就跟輕小說政改主角一樣, 身邊只有信徒不會有豬隊友 04/18 11:29
※ 編輯: wvookevp (42.73.28.51 臺灣), 04/18/2022 12:09:43
pgame907: 我只覺得很多人只知道課本上寫的民主 然後開始很激憤這 04/18 12:14
pgame907: 不是肯德基== 04/18 12:14
wudishidove: 我個人不討厭萊斯,他算是很有魅力的反派,大家不爽 04/18 12:23
wudishidove: 的是劇情還有訪談的三流駕駛 04/18 12:23
astinky: 沒,萊斯達爾就是岡田書沒讀過兩本就想對人說教的YY產物 04/18 12:23
rock2345: 雜兵機裝個魔劍可以作到媲美力天使的狙擊真的很靠北 04/18 12:30
breakblue: 號角改民主 大家都知道是掛羊頭賣狗肉 所以當然激憤 04/18 13:32
Wingedlion: 蝴蝶擦過狙擊很硬要 自主改革更硬要 前面就84辣種人 04/18 15:38