Re: Fw: [少年] 海賊到底還剩什麼優點

[RoChing (綠野賢宗)]

※ 引述 《chifeng (我不是奇行種)》 之銘言：
: 最後向海粉們兩點說明
: 　
: 1. 銷量好不表示作品沒問題
: 這應該是常識了
: 不曉得為什麼至今仍有海粉拿出來護航
: 　

看了這說明，想說從海粉角度也講一下個人意見。


我從來不會拿銷量或「不爽不要看」來護航，但我倒是可以解釋這邏輯。

劇情無聊、畫得醜、世界觀不夠立體、情節張力不足、角色沒有血肉，
這些不都是屬於主觀看法嗎？

不同的想法當然各有各的依據，
但現實就是，同樣的劇情有人覺得有張力，有人覺得張力不足，
用另一種主觀看法反駁另一種主觀看法，
當然分不出個誰對誰錯。
這點常識我們讀者都很清楚的吧。

結果吵到後來，
就有人陷入錯覺，把自己的意見當做理所當然，
搬出「事實就是大家看了都覺得難看/好看」這種言論，
要反駁就會拿比較客觀一點的銷量出來壓了。

「銷量」當然不代表作品有沒有問題，也不代表每個人都應該覺得好不好看，
但至少可以比較反映出有相當數量的讀者是認可這漫畫好看才願意掏錢出來買。
但這頂多只能修正用詞上的錯誤而已，
例如證明不是「多數人」都討厭。

因此我對此可以理解但並不贊成，
我相信個人對作品的心得沒有必要受到他人的影響，
銷量差的冷門神作一堆，
自己喜歡的作品評價差也是常有的事，
不管是討厭或喜歡，
都沒必要拿銷量或是支持己方意見的人數有多少來背書。

: 2. 不要老是罵人雲又說不爽不要看
: 看了不爽=愛罵又愛看 抖M
: 不爽就不看=雲海黑
: 照這邏輯
: 能討論作品的只剩看了之後無論如何都很爽的人
: 俗稱死忠粉
: 　
: 當一部作品只剩死忠粉討論
: 就是作品的沉淪了
: 　
: 還是期待廣大海粉能出幾篇較具說服力的文章
: 老是靠腦補或攻擊他人、其他作品
: 那說實話還是回去舒適圈吧
: 畢竟信仰不是那麼好推廣的

我完全贊成要討論一部作品絕對可以批評，不能是只有一種意見的舒適圈，
但真的要討論的前提是要先分清楚什麼是自己的心得、什麼是有根據的評論，
要討論就好好把各自的理由提出來，

如果是單純只想抒發個人情緒，
像原原PO那樣覺得作品一無是處，
當然也完全OK！
但就請當作自己的個人心得來發言，
不必貿然拿主觀看法去攻擊別人的意見。


總之我自認為是個海粉，
我同意沒必要講銷量或開大絕，
但同時也期待既然要討論請就事論事、有理有據，
不討論的話就請記得自己只是在發表感想，別當成客觀事實，

拿腦補的劇情來護航或批評、
拿感想來攻擊別人的感想、
攻擊他人或別的作品，
不僅完全沒必要也不會有結果。


: 四皇 海軍 王下七武海是新世界三大勢力
: 可是這種設定真的有說服力嗎
: 四皇之一的白鬍子海賊團就有單挑海軍的實力
: 和其同等的還有三個
: 然後構成這勢力的四皇和海軍同級別？
: 更不用說王下七武海了
: 魯海就收拾了三個 收編了兩個 同盟了一個
: 剩下兩個 鷹眼根本不管事 大熊被政府改造
: 你說這勢力和四皇同級別…？
: 大概尾田自己都覺得太唬爛
: 世界會議後乾脆的把七武海解散了
: 　
: 然後再說到世界政府與革命軍
: 世界政府的黑暗面大家都很清楚
: 可是革命軍到底幹了些啥
: 尾田從來沒有正面描寫過
: 全部都是暗線
: 而且和我們熟知的其他勢力也甚少交集
: 塑造出的革命軍形象自然就是：
: 設定得很屌 實際作用沒人說得出來

最後回點具體的，

王下七武海目前的主流看法就是海軍+七武海要能抗衡一個四皇，
畢竟四皇的對手是海賊，一般不會主動聯手打海軍，
由於海軍缺少介於上將中將的個人戰力，
要維持平衡不被四皇消滅的確不能缺少七武海勢力，
實際執行上就是由七武海來挑四皇幹部，
例如小歐斯這種秒殺中將、不能靠人海壓過的，就需要有七武海這等級來打。
被魯夫收拾或收編不影響這功能，
而七武海會解散原因之一就是海軍已經有辦法彌補這一點。

革命軍的戲份很少，
但還是有正面講到他們的實際行動。
在哥雅王國、橋上之國、推進城拯救過難民、奴隸和囚犯，
潛入明哥手下港口調查戰爭的武器來源，
在黑鬍子旗下海賊攻擊平民時，軍隊長鼓舞百姓反抗，
作用就是四處幫助受壓迫者。

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党進當大雪，擁爐酌酒，醉飽汗出，捫腹徐行曰：「天氣不正。」
有兵士侍帳外，曰：「小人此處頗正!」

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推 k87559527: 好不好看是主觀看法沒錯，但作為一個曾經每週超期待連
→ k87559527: 載，感人橋段看到哭的讀者，我真的想知道你們覺得現在
→ k87559527: 海賊很好看是真的覺得還是只是因為這部作品叫海賊王
我不喜歡尼卡果實設定，但還真的滿期待下週連載會怎麼畫的
推 xm30: 有理有據、客觀事實？是指甜甜圈不是中激將送頭嗎？
是啊，我會計較理由，但不反對罵角色
推 k87559527: 兩年後出現過多少連海賊版都起爭議的劇情了 甚麼都推給
→ k87559527: 主觀認定不覺得很狡猾嗎?
推 Armour13: 起爭議跟好不好看是兩回事啊
推 will30119: 我主觀覺得劇情好看你要怎麼逼我覺得不好看
→ Armour13: 真的爛的作品銷量是一定會下去的 就像死神
→ will30119: 一直吵這的目的是什麼 逼喜歡海賊的人棄坑嗎就==
→ k87559527: 所以我真心覺得納悶，看過以前的海賊怎麼會覺得現在的
→ k87559527: 好看
推 CycleEnergy: 還好我只負責敲鑼打鼓
噓 asz448151: 你還是先解釋大媽怎麼輸的、還有某主角團跟小弟被上不
→ asz448151: 死buff是怎麼回事吧，抄妖尾是不是
→ k87559527: 海賊這幾年銷量不是往下掉了嗎?
推 tsukirit: ?大媽輸就輸了 而且只是被打下去炸掉 不是被打趴
→ tsukirit: 有什麼不能輸的理由嗎?
※ 編輯: RoChing (223.136.95.82 臺灣), 04/16/2022 19:08:45
推 k87559527: 我看完尼卡果實後跟朋友一起幹譙一頓後決定暫時放置
→ k87559527: 你說得的 只能說各有所好
→ k87559527:       對
推 Armour13: 那你接下來可以觀察這個果實之後銷量跟討論會不會變少
→ Armour13: 如果變多或沒變少 代表你跟你朋友是少數
→ k87559527: 我看不懂這句的邏輯 是指我是少數代表這劇情不爛嗎?
推 CycleEnergy: 你這不就看懂了嗎XDDD
推 Armour13: 也不能這麼說阿 像我覺得法環是爛遊戲 雖然大多數人不認
→ Armour13: 為
不管是站在多數或少數那邊，總之就是有人覺得不爛
而且就算爛也不一定由此否定整部
→ asz448151: 四皇這樣亂收你也接受，那劇情的確也無所謂了
這個「亂收」就屬於所謂主觀判斷了
推 k87559527: 我是覺得討論度跟爛不爛沒有正相關，只是劇情有爆點
→ k87559527: 至於爆點是好是壞，我想近期對尼卡果實的討論來看，覺
→ k87559527: 得爛的應該不在少數吧
這我同意，一個點的評價好壞對於其他因素的影響很難說，討論時需要注意
推 WinDeity: 怎樣叫亂收？2個超新星打到都開大招精疲力盡叫亂收，那
→ WinDeity: 你希望怎麼收？
→ asz448151: 一個輸明哥一個輸凱多，聯手說自己果實覺醒瘋狂開大，
→ asz448151: 然後鎖血鎖到大媽下去，這不是亂收喔，還是我說的是可
→ asz448151: 以匹敵海軍的四皇，你說的是路邊野狗
※ 編輯: RoChing (223.136.95.82 臺灣), 04/16/2022 20:35:02
→ potterpig: 這部就真的難看到收不回來 很慶幸沒再追浪費時間了
推 WinDeity: 2個果實能力覺醒也被你說的像雜魚啊？那你覺得要怎樣收
→ WinDeity: ，說來聽聽看
推 i92219: 雲海黑的問題跟不爽不要看一點關係都沒有，他們只有嘴巴不
→ i92219: 爽還是一樣乖乖會看，身體永遠是最誠實的，他們問題都是用
→ i92219: 雲的，以前海黑至少還會去找完整漫畫看完，忘了劇情去補，
→ i92219: 現在雲海黑都看完情報文當作自己看過了，劇情忘了還裡所當
→ i92219: 然，腦袋裡面裝的永遠都是破碎不完整的劇情，難怪會當海黑
推 i92219: Armour13: 也不能這麼說阿 像我覺得法環是爛遊戲 雖然大多
→ i92219: 數人不認<----雲海黑就是永遠沒發現這點，以為全世界都繞
→ i92219: 著他們轉，實際上海黑只是小圈圈裡面的小圈圈裡面的小圈圈
→ asz448151: 隨便收都比被兩個區區超新星打敗好啦，明哥到現在才多
→ asz448151: 久，就把四皇壓在地上打，笑死人，死忠真的是什麼都能
→ asz448151: 接受
→ asz448151: 羅跟基德不用練就跳級，連戰力崩壞的七龍珠都還要進精
→ asz448151: 神時光屋，合情合理的神作就是不同
推 i92219: 有些人就雙標很愛貴古賤今阿，當初2檔阿修羅惡魔嵐腳都不
→ i92219: 用練都很合理，現在要跟風硬黑就通通拿出來罵，瀕死戰鬥就
→ i92219: 會變成更強甚至覺醒解鎖技能這種從沙漠篇就已經有的設定，
→ i92219: 結果一個在講七龍珠的人居然不知道這種瀕死設定，怕你忘記
→ i92219: 豹爺又詳細說明一次，結果雲的還是雲，只會一天到晚說別人
→ i92219: 沒練怎麼變強，愛看薄弱的劇情滿滿的練功跟沒有一樣的世界
→ i92219: 觀，一輩子看七龍珠不就好了
→ i92219: 兩年後基德第一次正式戰鬥就是四皇戰，這兩年的基德劇情你
→ i92219: 又記得多少？你怎麼爆證他沒有練？海黑最愛嫌拖戲，結果你
→ i92219: 現在還要要求畫所有人練功？
推 blowchina: 我覺得只看銷量，盲點就是很多是人因為已入坑、想有始
→ blowchina: 有終，所以還在支持，但已經遠不如以前那樣喜歡，這部
→ blowchina: 分就是銷量無法反映出來的
→ blowchina: 只要累積夠多主觀聲量，那就是客觀了呀