[閒聊] 人類的創作能力是不是有極限

[abechang (bear)]

最近看到海賊的風波，還有怪獸系列第三集又評價爆炸了，突然想到一個人對於同個
IP的創作力是否是有極限的。以下歡迎討論是否除了「日常番」這種同個套路的單元
劇劇情一直套以外，一般的完整故事是否寫到最後都出現創作力上的極限或崩壞？

目前被大家譽為神作，或接近神作的，好像都是中篇偏長一點的故事。

鋼之鍊金術師：全108話(月刊)，單行本27卷，牛媽發展完鋼鍊主篇後就不再創作同
世界觀故事。被譽為無死角神作。

進擊的巨人：全139話(月刊)，單行本34卷，扣掉最後爭議很大的結局，前面的伏筆
基本上都有收回來，故事也是一環扣著一環篇篇精彩。完結篇後基本上也很難再發展
同世界觀的大長篇了(除非要寫艾爾迪雅帝國2000年....)


寫太長導致後面開始出狀況的：

海賊：雖然還是日漫的霸主，但內容精采度明顯已不如以往，不多加贅述。

巫師世界：一開始由羅琳寫的七本哈利波特紅遍全球，但續作被詛咒的孩子評價普通，
前傳三部曲除了第一部以外都有無法忽視的缺點，各種吃書跟挖坑不填的亂來

星戰：喬治盧卡斯主創，正傳三部曲經典永流傳，老盧想開展世界觀拍了前傳，但評價
普遍不好，只有動畫和第三集救了一點回來。(後面的後傳三部曲以及外傳基本上不是
老盧主創了所以不予置評)

其他Jump連載到後面爛尾的就不一一贅述。


另外想特別提JOJO，JOJO表面上看似連載30年，但其實是由8篇長短不一的中篇、中長篇
故事組成，而且1-2, 3-6是兩種世界觀(戰鬥系統)，就算如此在6之後的篇章基本上還是
有很多問題存在，所以好像也可以列入發展大長篇失敗的案例(?)


目前唯一看到發展出史詩級長篇又可以存在於同一個IP的就只有漫威，但漫威的主創並非
凱文費吉一個人，主創團隊只決定架構，各部電影和影集基本上還是由導演和編劇在架構
下自行發揮。

所以結論是，靠一個人單幹某個IP最後都會在某個篇幅之後遇上極限而崩壞嗎？

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→ CactusFlower: 有些作者常常被粉絲說不是人
推 tonyy801101: 除非不當人類
推 Julian9x9x9: 很多都群創啊 美漫就是
→ sr77: 你到底想說什麼
→ ga839429: 被詛咒的孩子評價不只普通吧 我覺得怪產3都還沒被詛咒
→ ga839429: 的孩子難看
推 Luos: 但是愚蠢是沒有極限的
推 queen100000: 除非超越人類
推 King5566: 哪個能力不是
推 undeadmask: 點子用光了狀態自然會下滑
推 easyfish: 跟我想的創作能力不太一樣
→ shuten: 除非超越人類WRYYYYYYYYYYYYYYYYYY
推 ak7757: 所以以後長篇作品只會越來越少，光看動畫集數就可以了解
→ ak7757: ，連載時間一拉長，就算作者想法沒變，讀者可能早就膩了
推 none049: 怎麼回事？你到底想說什麼？
對不起，表達不清楚，只是想討論長篇(同世界觀的故事)是否無法由同個人一直主創下去

因為很多漫畫或影視作品看下來長篇最後都劇情炸裂或虎頭蛇尾
推 sunshinecan: 初期架構設定太大怕腰斬 後面追加設定容易吃書
推 atinod1: 型月：？？
推 devilshadow: 人類(X 一個人(O
推 tf010714: 所以不當人類啦 JOJO
推 s50189: 人類是不是永遠無法滿足
推 NoLimination: 除非超越人類
推 aulaulrul4: 看來只能不做人類啦WRYYYYYYYYYYY
推 octopus4406: 什麼東西jojo7超好看的欸
7有換世界觀啊

推 wilson200106: 你需要: 悲慘的欺凌者
→ wilson200106: 我看到現在還是不知道作者極限在哪
→ sr77: "你到底想說什麼？"是JOJO梗 不是真的看不懂啦 笑死XDDD
乾，完全忘了大喬那時候說了什麼只記得後面的名場面XD

→ kurenaiz: 人類是有極限的
推 Duc916: 現實比小說更荒謬
→ lonely235711: 鬼頭：我沒有極限
推 Mopaditis: 除非超越人類…
推 Chocobox3244: 樓主這篇文寫的很好，「你到底想說什麼」是在玩梗XD
推 vladmir: 作者有極限(X) 觀眾先看膩(O)
※ 編輯: abechang (1.171.93.6 臺灣), 04/22/2022 23:02:02
推 iamnotgm: 這說法不太對 創意沒極限 有極限的是時間
推 kimimaro: 我不想當人啦 JOJO
→ howdo1793: 受眾問題 不然只要鎖定兒童 每個世代都有霸主
推 MrCool5566: 除非…超越人類…？
推 jeffbear79: 荒木：我從來不創作，只是個旁觀者
→ ko7625: 越做越短應該是現代人都太速食了...
推 kenny830724: 獵人 有能力但遊戲真香
推 tonitonyhey: 鋼鍊真的是無死角神作
→ tonitonyhey: 推24樓，這部真的是看不到極限XD
噓 twic: 你是要創作者神多久才滿意啦
推 kagami6034: 大腦需要時間休息，可是連載的密集度太操勞創作者
推 sillymon: 不會啊 你看最強IP聖經 玩了2000年還有各種衍生版本
→ sillymon: 看起來一點都沒有極限
→ spfy: 笑死 光是標題就以為你要玩jojo梗
推 benson50913: 我覺得觀眾都胃口沒有極限 才讓創作者靈感枯竭==
推 boreguy: 奇幻小說的山神目前還沒撞牆，甚至募了鉅款要開新坑
→ Benson765421: 有些是大綱沒寫好的原因吧 就算有寫好的也因為人氣
→ Benson765421: 被硬是加長
推 deer8dog9: 不過以漫畫連載來我同意這個觀點就是了 灌籃高手31集
→ deer8dog9: 神劍闖江湖28集 暗殺教室21集 差不多20~30集左右劇情
→ deer8dog9: 可以帶到最有張力的部分然後完結
推 RoChing: 看起來是在說一個人創作長篇作品的長度極限，我也比較傾
→ RoChing: 向認為比起作者問題是在讀者這邊
→ yuizero: 不是人類創作有極限。而是觀眾對題材的新鮮度和吸收有極
→ yuizero: 限
推 RoaringWolf: 獵人：我都直接不讓角色下船，算長篇了吧
→ RoChing: 即使作品好，也很難剛好一直符合甚至超越不斷變化的讀者
→ RoChing: 喜好，而且時間越長當然就越難
推 j147589: Jojo7 神神神 jojo8那什麼鳥蛋
推 qqq60710: 這是假議題吧…正常連載個二十年都會遇到這種情形 你叫
→ qqq60710: 鋼鍊畫個二十年也會走下坡 但以牛媽的功力可能可以維持
→ qqq60710: 最低水平 ，但就不會像現在這麼神了
推 oaoa0123: JOJO6再怎麼樣也沒到崩壞，而且JOJO三部起每部都很長喔
推 SAsong319: 只能超越人類了
推 leamaSTC: 根據大衛休謨 人是沒有想像力的 所謂想像力都是靠已知
→ leamaSTC: 的知識去堆疊而成 換句話說你只努力再產出而減少獲得新
→ leamaSTC: 知的時間 自然就會枯竭
推 qqq60710: 將既有的資訊排列組合重新創造出新的事物本身就算想像力
→ qqq60710: 了吧== 廣義來說
推 oaoa0123: 題目說的創作能力 有限於故事嗎 如果是音樂的話倒是一堆
→ oaoa0123: 越老越好的案例
→ dong80: 創作力怎麼沒有極限 任何體能頭腦都有極限 天才到老也是頭
→ dong80: 腦退化 怎會認為創作力會一直都一樣 尤其玩創作 消耗更大
推 jasonchangki: 異獸魔都表示
→ dong80: 沒幾年就玩不出新梗 另每個人的創意思考都有其擅長的類型
→ dong80: 所以最拿手的一套秀完就沒了 所以漫畫家能大紅一部不見得
→ dong80: 能在大紅第二部 能紅二部寥寥可數
→ dong80: 美國人很懂這個 每個人的觀點都有其侷限 所以創作常用群體
→ dong80: 小組式做腦力激盪才能有許多不同面向觀點 再來彙整 所以劇
推 oaoa0123: 導演跟編劇紅很多部的不少吧
→ dong80: 本看起來會豐富許多 提到很多東西也都夠專業深入
→ dong80: 導演又不是做原創 小說的確多 但漫畫劇本只佔一部份 還有
推 pppp6666: 風起裡面好像有講過一句，人的創造力是有一段黃金時期的
→ dong80: 畫面 角色分鏡場景設計都要弄 整個視覺表現也要能紅 好比
→ dong80: jojo那種獨特角色與視覺表現 若把jojo劇本讓尾田畫 還能有
→ dong80: 那超凡魔幻獨樹一格的表現嗎 連jojo立都不會出現
→ oaoa0123: 漫畫也許是對的 不過講所有創意產業就太武斷了 還是很多
→ oaoa0123: 編劇紅好幾部的 不侷限於故事創作的話就更多了
推 MKIIjack: 過度商業化害了創作者，可說是雙面刃
→ dong80: 這裡特指就是跟原波提的一樣是漫畫 其他沒那麼難紅二部
推 protess: 漫威常被酸都長一樣，只是把角色換成別的而已，你覺得這
→ protess: 樣算是創作能力嗎
推 taikonkimo: 正常啦
→ taikonkimo: 漫威根本每部作品都可以當平行宇宙 吃書是日常
噓 chopper0811: 新網球王子表示不服
→ uoyevoltnaw: 威漫，史詩長篇？？
推 psp123456e: 蘑菇：找我嗎？
推 GivemeApen: 漫威現在是題材多可以挑好看的拍 不然漫畫也一堆無聊
→ GivemeApen: 的
→ GivemeApen: 把漫威換成DC也適用
推 RaiGend0519: 撞上自己的天花板
→ RaiGend0519: 所以才需要新血持續做改變
推 octopus4406: 山神真的狂
推 Ichneumon: 漫威很爛阿無誤（電影的部分XD
推 IllMOR: TAOCP
→ RoChing: 控制好劇情很難，但更無法控制的是人心
→ yyc1217: 創意來自生活的經歷與體驗 說故事的動力來自不滿
→ yyc1217: 當你把經歷都說完了 滿足所有慾望 自然很難有新創意
推 BwDragonfly: 是，因為創意是堆疊出來的
→ yyc1217: 而且當你一直不想完結故事 中間自然會鬼打牆
推 sifa1024: 所以富堅會富奸是沒新的經歷還有體驗了嗎XDD
噓 hanmas: 跟作者人數無關  跟角色有關  角色故事說完了還要凹  劇情
→ hanmas: 就會暴走  所以要超大長篇  不是學美漫重開機就是學霹靂殺
→ hanmas: 掉換下一批角色
噓 leo125160909: 你寫這一大篇不就江郎才盡四個字
推 penchiman: 創作能力沒有極限 但看的人有
→ E24056823: 漫威算史詩級長篇？只看收入應該是吧哈哈
推 mi96613: 山神：
推 HanzJunction: jojo8只能靠jojo9救
噓 newwu: 我只想噓你JoJo 第七部超棒
→ xxx60133: 烏龍派出所？
→ newwu: 我已經走到極限了 --冨樫義博
推 louner: 機率問題 只要有一次故事不精彩就會被認為崩壞的話 篇幅長
→ louner: 的創作跌落神壇（笑）的機會當然比中短篇要大
推 DMGA: 你到底想說什麼？
推 DMGA: http://i.imgur.com/7eVmIIo.jpg
→ Freeven: 你到底想說什麼
推 cyuemiao: 週刊問題也要考慮進去，時間真的太趕了，就算有好的架
→ cyuemiao: 構，如果沒有一段時間讓作者把細節潤飾好，也很容易不
→ cyuemiao: 被大家接受
推 vito530: jo7神作ji8真的爛
推 NekoArcueid: 啊就超過當初設定完整的大綱一直追加一直追加，變得
→ NekoArcueid: 有破綻、重複，不夠完美不是很正常嗎？
→ NekoArcueid: 西尾的物語系列能算嗎？
推 Addidas: 2045之後說不定都AI在創作
推 roach231428: 山神超猛 目前還看不到極限
推 RushMonkey: 創作本來就是一種消耗啊，其實這些商業創作者必須持
→ RushMonkey: 續輸出
→ RushMonkey: 而且作者還會隨著歲月改變了自己對創作的體悟
推 RushMonkey: 像烙印從當初想表達的黑暗、憤怒，到後來慢慢開始溫和
→ RushMonkey: 起來都是因為作者價值觀也在變
推 Spatial: 7部真的神  不看可惜
→ shuten: 謝謝你，傑洛
推 saitoichi: 要我說真正發展出史詩級長篇又可以存在於同一個IP的
→ saitoichi: 哆啦A夢wwww