Re: [孔明] 為什麼要派 馬謖守街亭

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 最近看了派對咖孔明
: 第一集
: 問了大家都想問的問題
: 為什麼要派馬謖守街亭
: 所以
: 動畫的解釋算是有解釋嗎？
: 培育人才
: 馬謖也催促孔明直接打上長安
: 結果沒有在同一個頻率
: 只好斬了
: 如果不用馬謖
: 誰可以守住街亭？
: 有誰看到這篇有笑出來？還是我被誰可以守街亭洗腦太深？


史實可能是馬謖失了街亭，但可能沒有諸葛亮揮淚斬之

先看看三國演義怎麼寫這段：

左右推出馬謖於轅門之外，將斬。

參軍蔣琬自成都至，見武士欲斬馬謖，大驚，高叫留人
，入見孔明曰：「昔楚殺得臣而文公喜。今天下未定，而戮智謀之士，豈不可
惜乎？」

孔明流涕而答曰：「昔孫武所以能制勝於天下者，用法明也。今四方分爭，兵
交方始，若須廢法，何以討賊耶？合當斬之。」

須臾，武士獻馬謖首級於階下。孔明大哭不已。

蔣琬問曰：「今幼常得罪，既正軍法，丞相何故哭耶？」

孔明曰：「吾非為馬謖哭。吾思先帝在白帝城臨危之時曾囑吾曰：『馬謖言過
其實，不可大用。』今果應此言，乃深恨己之不明，追思先帝之明，因此痛哭
耳！」

大小將士，無不流涕。馬謖亡年三十九歲。



這應該是馬謖回營後就在軍營前直接斬的


但陳壽的三國志蜀書馬良傳裡關於馬謖的記載提到的是：

謖下獄物故，亮為之流涕。



之後襄陽耆舊記，東晉習鑿齒著的，主要記載周朝到晉朝的襄陽人物，裡面就有
馬謖，中提到：

建興六年，亮出軍向祁山，使謖統大眾向前，為魏將張合所破，坐此下獄死，時
年三十九。

謖臨終，與亮書曰：「明公視謖猶子，謖視明公猶父，原深推殛鯀於羽之義，使
平生之交不虧於此，謖雖死，無恨於黃壤也。」

於時，十萬之眾為之垂涕。亮自臨祭，待其遺孤若平生。



三國志的馬謖卻是在獄中掛掉的，寫了遺書，怎麼看都不是陣前斬馬謖


三國志比較早，也比較貼近史實才對


同是三國志的向朗傳也間接證明了這點：

五年，隨亮漢中。朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉，亮恨之，免官還成都。



如果說當時馬謖負荊請罪，諸葛亮淚斬馬謖於陣前，那這個逃亡就不存在了才對。

因為演義裡寫到馬謖兵敗後可是跟王平魏炎高翔一起回來

然後就被孔明直接斬了，並沒有提到逃亡這段，也沒有向朗知情不舉這段。

當然，是真的病故還是被自殺這還有得兩說，但三國演義這段不能說完全正確。

不過如果陰謀論一點其實是被自殺，那麼派對咖孔明漫畫所謂的「揮淚處刑」還
是說得通的。


(修正，原文是用了斬字，所以作者可能還是採用三國演義的孔明來參考)

回到為什麼派馬謖守街亭這件事

要先問為什麼諸葛亮信馬謖能打

同樣是襄陽記，馬謖這邊有提到諸葛亮要去打南中(就打孟獲那段)的紀錄：

建興三年，亮征南中，謖送之數十里。

亮曰：「雖共謀之歷年，今可更惠良規。」謖對曰：「南中恃其險遠，不服久矣
，雖今日破之，明日複反耳。今公方傾國北伐以事強賊。彼知官勢內虛，其叛亦
速。若殄盡遺類以除後患，既非仁者之情，且又不可倉卒也。夫用兵之道，攻心
為上，攻城為下，心戰為上，兵戰為下，原公服其心而已。」

亮納其策，赦孟獲以服南方。故終亮之世，南方不敢複反。


孔明可能也知道要怎麼打，但馬謖這段無疑是打到了他的點，或許就是這樣才願
意給馬謖一個表現的機會。

再來，馬謖是襄陽人。

這要回到蜀漢的派系問題來看，蜀漢鬥得最兇的就是荊州跟益州兩個派系。

荊州就孔明為首的荊襄人士，益洲則是原來在蜀郡的益州人士

要說的話就是外來集團跟本土集團之爭。

(請注意馬謖馬良是兄弟，但跟馬超馬岱不是同一掛的，馬超馬岱是涼州人)

這邊就可以接到培育人才的部分來看。


雖然孔明主政時，荊襄人士在他的帶領下是強勢的，但孔明依然得考慮如果
自己不在該怎麼辦。

不說孔明掛掉或退休，光是孔明北伐，蜀漢就必須要有人坐鎮。


所以說，在對照馬謖於南中一役行前與孔明的對話。

馬謖在當時恐怕就是以接班人候選的身分，被孔明委以重任。

畢竟大方向與戰略思維與孔明接近，只要不出大錯，應該是能成為荊襄派新
的領導。


但結果就是，馬謖只懂得紙上談兵，又不聽軍令亂搞，敗了還逃跑。

再加上劉備也曾跟諸葛亮說過不要重用他，那諸葛亮不殺他是要怎麼辦？不
殺他他也已經有前科，不可能接過孔明的重擔。

所以說假設當時馬謖如果乖乖照孔明的話，就算沒完全守住街亭，他也不至
於死。

看看蜀書馬良傳怎麼說：

建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以為宜令為先
鋒，而亮違衆拔謖，統大衆在前，與魏將張郃戰于街亭，為郃所破，士卒離
散。

諸葛亮傳中也沒提到馬謖有下軍令一事，再看到「而亮違衆拔謖」

可見孔明真的是特意提拔，但沒想到馬謖會爛成這樣，不聽就算了還臨陣脫逃。

要不處刑他，那這仗還要打嗎？隊伍還能帶嗎？


當然如果馬謖當時要聽話能守下，那就是另一個局面了，至少後續的北伐孔明

不用老擔心背刺，交給通過考驗立功後能帶領荊襄人士的馬謖，後勤會輕鬆很
多。

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推 aftermathx: 三國志是正史 要討論史實時根本不用考慮三國演義
不過是穿越到日本，所以我一直疑惑到底是三國演義的孔明穿越了還是史實的孔明
穿越了。

看原文是用了斬字，可能還是用了揮淚斬馬謖的典故。

恐怕還是三國演義的孔明穿越比較可能吧？

推 natsunagi: 推  馬謖真的可惜了
推 noreg10116: 我比較好奇的是馬謖在這之前都沒有領兵作戰過嗎？
史料上查不到相關紀錄，恐怕是沒有:X

→ louispencer: 我以為他假死之後去當姜維部下欸？！
推 Emerson158: 要是早點收到姜維 恐怕歷史就..
推 reaturn: 馬謖跟以往以參謀的身份跟著孔明吧，第一次當主將就包了
推 PayKuo: 一定是演義孔明，原作還有提到草船借箭、石兵八陣，都是
→ PayKuo: 演義橋段。
啊對喔，那看來這是另一個世界線的孔明穿越到異世界日本呢
推 Mareeta: 其實問題是守荊州需要水軍 關羽是戰狼派的又沒人可管 張
→ Mareeta: 飛只會作亂 其他人不夠格 荊州必丟真的很難玩
推 Mareeta: 不如叫龐統穿厚一點七星藤甲女妖天使甲都給他
推 BanJarvan4: 主要是孫權打不過張遼，打不到壽春 孫權就會去背刺
→ BanJarvan4: 不如當年徐州時 關二哥一刀將張遼斬於馬下
推 kuromai: 原來是被nerf過的亮子穿越啊
推 Mareeta: 劉備：當年不結拜是不是他兩就不會死
推 RoChing: 下獄物故我覺得就是逮到之後先下獄然後處死，不必多考慮
→ RoChing: 到病故或自殺
也是差不多的意思，就沒到陣前斬馬謖那麼乾脆

說真的馬謖要照演義那個版本演，可能孔明還不會下定決心斬他，頂多罷黜吧

推 Yanrei: 原來是阿遼的錯(誤
推 s2500205: 就算打到壽春 阿權還是會背刺的 荊州在別人手上對他來
→ s2500205: 說威脅太大了
→ dinosd2: 還未必是演義孔明，英子初次上舞台前老闆跟孔明講石兵八
→ dinosd2: 陣的事，孔明還一臉???，看過後才說原來後世是這樣子稱呼
→ dinosd2: 估計有去看過演義了才玩的出那些招
也可能喔，那這孔明還真是與時俱進
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/21/2022 14:14:19
推 blargelp: 不用說演義 史書就好幾個馬謖之死板本。搞不好他是敗仗
→ blargelp: 逃跑，後面被抓回來問斬，還沒處斬就在獄中病死
→ deepseas: 演義圈的孔明