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※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言: : 法環,魂系遊戲,過往一直都是硬核玩家的愛好, : 很多輕度或不好這口的玩家都很怯步。 : 地平線2,一代以優美的畫面著稱,銷量跟玩法也頗受好評, : 二代又宣告以次世代的頂級畫面當宣傳, : 玩法也較親民、易上手,一度看好是銷售冠軍。 : 結果法環一出,直接把地平線2巴得找不到方向。 : 為什麼會這樣? : 我覺得原因是出在這: : https://imgur.com/RcE5Mhu : https://imgur.com/kxRgExU : 我承認我就是看了預告中的梅琳娜, : 才會想多關注這遊戲,進而想入坑的。 : 太明顯了吧…。 有人說如果單純論PS平台的話, 地平線2還是贏喔? 不對喔。 地平線2是2/18發售的,艾爾登是2/25。 然後PS遊戲平台2月銷量第一名是地平線2沒錯, 但第2名是艾爾登。 但整個3月份,艾爾登達成除NS外的全平台銷量制霸, PC、XBOX、PS平台銷量冠軍都是艾爾登法環。 這個記錄保持了六週。直到上星期才被樂高星際大戰在steam踢下來 、GT7也是上星期把艾爾登給踢下到第二名。 而這星期,艾爾登又把steam第一名拿回去了。 但在PS上,地平線2已經掉到第七名去了。 純算單平台的話,一個只有在剛發售的當周有拿下冠軍, 之後一路陪榜的遊戲是要怎麼贏過後來的六週冠軍? 而且2月只有28天耶。艾爾登2月的銷量只有計算三天。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650525041.A.7EF.html
haha98: 我只覺得很奇怪 一個獨佔又是續作的東西 他的粉絲和工作人 04/21 15:12
haha98: 員都一直想和法環比 04/21 15:12
k960608: 半年前絕對沒人敢說法環會把地平線輾過去 04/21 15:13
npc776: (╮′_>`)<我只覺得太多東西跑來蹭法環了...踩地捧的都是 04/21 15:13
naideath: 連沒在玩的都能一直發廢文在蹭了 04/21 15:14
ThreekRoger: 半年前根本不會有人整天把法環跟其他遊戲做比較好嗎 04/21 15:15
haha98: 獨佔又是續作 本來客群就已經自我設限了 還想跟人家全平台 04/21 15:15
haha98: 新作比 04/21 15:15
ThreekRoger: 法環紅到一個匪夷所思的境界 04/21 15:15
LouisLEE: 然後製作人員的推特三不五時還一直批法環 04/21 15:16
zetatmrptt: 流量密碼啊 跟風才有錢賺 04/21 15:16
moswu: 樓下soma 04/21 15:16
as3366700: 不是 只算ps平台就算了 真的有人覺得地平線2能贏法環? 04/21 15:16
haha98: 半年前法環又還沒出 04/21 15:17
as3366700: 至少台灣兩作上市前的討論度根本天差地別吧 其中一個還 04/21 15:17
as3366700: 都在討論女主角臉變肥 04/21 15:17
CasullCz: 原Po是拿法環去踩吧 04/21 15:18
cookiecloud: 看看標題,是一直被拿去跟法環比吧,根本躺槍 04/21 15:19
naideath: 法環從20'秋消息放出來就一堆人在等了 04/21 15:19
npc776: 正宗魂類需要啥討論 這整年唯一一個預購沒讓我失望的遊戲 04/21 15:19
moswu: 什麼時候魂系遊戲都可以踩獨佔大作,時代真的變了 04/21 15:19
shifa: 法環很親民啊,玩法要哈扣要膚淺都可以。加上英高game故事 04/21 15:19
shifa: 都還挺有意思,圈內要討論也很多層面可以玩味 04/21 15:19
max83111: 沒想到法環是近年難得玩家評價和媒體評價一致高的好遊戲 04/21 15:19
starsheep013: 製作人員自己也愛跳出來嗆,被比真的剛好 04/21 15:20
guolong: 法環PS版一開始輸地平線2正常,因為一堆非魂系玩家根本不 04/21 15:20
guolong: 想碰這個,後面口碑發酵後才入坑,才有連續霸榜的情況 04/21 15:20
max83111: 好到那些人都眼紅了 可憐哪 04/21 15:20
Irenicus: 半年前就只有英高的肉便器整天看到一點小道消息就在我好 04/21 15:21
Irenicus: 興奮阿 04/21 15:21
shifa: 上次隻狼也是「第二時間」買不到片。或許跟現在遊戲直播比 04/21 15:21
shifa: 起傳統媒體評論更有說服力有關 04/21 15:21
shifa: 當初也沒想要買隻狼,就看一堆人在那邊噹噹噹看到手癢 04/21 15:22
haha98: 遊戲根本出不到半年 半年前怎麼比 04/21 15:22
ruiun: 實況主是很現實的,什麼遊戲有流量自然會一窩蜂都在玩 04/21 15:24
widec: 法環紅也不是匪夷所思,當年隻狼就已經這麼紅了 04/21 15:24
k960608: 就是還沒出 對比出了之後的現象才有趣啊 04/21 15:24
sniperex168: 英高的善意就是口碑累積起來的阿 04/21 15:25
k960608: 哪個遊戲不是出之前就在戰的 04/21 15:25
widec: 2019年有哪款遊戲可以蓋過隻狼嗎? 04/21 15:25
haha98: 沒出來 沒玩到哪裡能拿來比 04/21 15:26
safy: 你用2月看 法環只賣三天 地平線2賣了十天, 是要怎麼贏 04/21 15:26
sniperex168: 當魂3破千萬時,就知道這系列越來越多人接受,隻狼 04/21 15:26
sniperex168: 再次帶起話題,還拿個GOTY,法環會有這種成績不意外 04/21 15:26
a2156700: 連地平線製作組都玻璃心碎了 04/21 15:27
safy: 而且地平線2是獨占, 有PS5的人不見得會想用PS5玩法環... 04/21 15:27
logojuju55: 根本假議題 這五年根本不會有遊戲贏法環 拿地平線來 04/21 15:27
twic: 一堆遊戲銷量都能比隻狼好吧 04/21 15:27
logojuju55: 比根本來鬧的 04/21 15:27
widec: 隻狼在2019年就已經造成「現象級」爆紅了 04/21 15:27
twic: 老粉超愛隻狼血源 我也愛 但銷量擺在那邊,誰能預測魂系可以 04/21 15:28
twic: 贏地平線 04/21 15:28
hduek153: 查了一下2019大作不少阿 04/21 15:29
henry1234562: 我覺得啦 最大主因還是地平線製作組出來崩潰 04/21 15:29
safy: 我糾正一下 薩爾達荒野之息 是剛好五年(2017 3/3) 04/21 15:29
ThreekRoger: 連製作組都很意外不是嗎... 04/21 15:29
henry1234562: 所以才被拿來踩啦 04/21 15:29
twic: 地平線可是和曠野幾乎同期,但銷量評價也不差的 04/21 15:29
ThreekRoger: 預測前提就很奇怪啊 法環爆紅前根本沒人會拿來比較 04/21 15:29
na83: 隻狼銷量才五百萬 離現象級差遠了 04/21 15:30
shifa: 製作組自己也沒想到吧。有時候世事就是這麼奇妙 XD 04/21 15:30
widec: 地平線1在當年畫面是頂尖的,但在2022年已經不是了 04/21 15:30
cookiecloud: 別,再吹捧下去我會害怕QQ 04/21 15:30
henry1234562: 如果地平線的製作組沒有出來酸 就沒這麼多事情 04/21 15:30
twic: 半年前你說魂系可以一個月賣破千萬,會被多數人當北七吧 04/21 15:30
shifa: 不過不用怕法環2砸鍋,因為魂系2代就是砸鍋的命 (咦 04/21 15:30
widec: 後面一堆開放世界如RDR2直接甩開地平線整條大街 04/21 15:31
ThreekRoger: 會被當英高粉又在亂高潮吧 04/21 15:31
henry1234562: 老實說是我看地平線的製作組玻璃心成這樣我也想踩 04/21 15:31
safy: 同樣都是獨占作品幾乎同時間, BOTW累積已經達到2580萬了 04/21 15:31
hduek153: 2019還是大逃殺年吧 APEX橫空出世吹得更兇 04/21 15:31
chirex: 隻狼很多人很難,導致大多數玩家都沒去玩。 04/21 15:32
safy: 地平線1加上最近跨STEAM,最新報告也才2000萬 04/21 15:32
k960608: 蘇菲2也是同期的阿 人家就乖乖低調的賣 狀態也不錯 04/21 15:32
henry1234562: 根據nga那邊小道消息 法環製作組確實沒料到這麼賣 04/21 15:32
k960608: 自己要跑出來崩潰那也沒辦法 04/21 15:32
chirex: 法環是這次被人說簡單可以逃課,才比較多人入坑的 04/21 15:32
henry1234562: 所以很多原本砍掉的東西才會現在再加工加回來 04/21 15:32
widec: 地平線1幾年來還一直超低價賤賣哩~ 04/21 15:32
henry1234562: 因為賣爆了 有的是時間跟錢來作 04/21 15:33
twic: 地平線新ip這樣很強了啊 04/21 15:33
k960608: 說到銷量 3天四百萬到底贏隻狼500萬+了沒有 04/21 15:33
gi1234g: 2000萬還"才"喔 已經很厲害了吧 04/21 15:33
safy: 而且地平線2算是衰小狀況, 因為法環是延期才撞到地平線2 04/21 15:33
shifa: 不過我才懶得管它賣多少,我玩得爽就好 04/21 15:34
gi1234g: RDR2 開放世界厲害,但遊戲性很爛 04/21 15:34
hduek153: 這小道消息如果是真的那英高真的不行 那個跳針任務 04/21 15:34
npc776: 之狼是看人實況很好玩 銷量我記得也沒有很好 04/21 15:34
safy: 地平線中文版一片也才600不到 薩爾達的價格五年還是一樣硬 04/21 15:34
safy: 你再讓地平線2賣個5年也許可以上2000萬阿 04/21 15:36
npc776: 總之魂類從來都不是個什麼大賣的作品 大家都知道他很好 但 04/21 15:36
blueshya: 地平線一代兩千萬,黑魂3一千萬,說真的上市前看好地平線2 04/21 15:36
gi1234g: 新IP打折賣合理,薩爾達可是老任三本家之一 04/21 15:36
npc776: 要你自己去嘗英高善意沒幾個人願意 04/21 15:36
blueshya: 吧.法環是真的開拓出客群 04/21 15:36
roea68roea68: 地平線考慮價格的話銷量先砍半吧 04/21 15:36
safy: 問題是宣傳來說, 你會想看別人實況法環還是地平線? 04/21 15:37
widec: 法環其實也很難,只是開放世界賦予了有趣的逃課現象 XDDDD 04/21 15:37
chirex: 是啊,魂系在法環之前一向只有愛受苦的玩家追捧 04/21 15:37
safy: 地平線一周後大家都搶著實況法環, 然後就是一路實況法環 04/21 15:37
widec: 看來這麼難的遊戲,做成開放世界才是正解 04/21 15:38
blueshya: 地平線2感覺銷量不會像一代這麼高,至少初動成績就比一代 04/21 15:38
blueshya: 差了 04/21 15:38
MapleLeaf151: 法環大概能繼續吹到老任新主機護航遊戲出來 PS5未來 04/21 15:38
MapleLeaf151: 除了戰神對馬2還真想不起有啥獨佔 04/21 15:38
safy: 買遊戲不見得要玩啊, 買起來放也爽, 難度我覺得或許有關拉 04/21 15:38
chirex: 大部分的玩家時間有限,一聽到很難又打個Boss要花上2-3小 04/21 15:38
widec: 法環應該可以吹到戰神出來吧 04/21 15:38
trtrtradam: 哈扣遊戲2000萬很鬼了好嗎 又不是全年齡向寶可夢類型= 04/21 15:38
trtrtradam: = 04/21 15:38
chirex: 時是家常便飯。都不會想入坑的 04/21 15:38
safy: STEAM一堆遊戲我也是放著, 模型也是一堆放著,就是買爽的 04/21 15:39
trtrtradam: 喔看錯 原來兩千萬是指地平線 04/21 15:40
widec: 還有法環有地圖,之前魂系好像都沒有地圖也有差 04/21 15:40
safy: 你們講遊戲內的好壞其實都是有人評測和宣傳才會有人知道 04/21 15:40
gssay123: 我有主機的話就會買地平線跟 gt7 但沒有主機單買我就不 04/21 15:41
gssay123: 買 看誰吃虧 04/21 15:41
safy: 地平線我是沒看過多少人想寫評測拉, 只有一周時間破關製片 04/21 15:41
safy: 然後片子一上架大家都在搶著看法環的影片, 影片主很現實的 04/21 15:41
widec: 類UBI開放世界RPG就這樣而已啦~ 沒亮點就會很無聊~ 04/21 15:42
naideath: 地平線大作IP地位 發售以來到現在心得文真的是偏少 04/21 15:42
blueshya: 魂系列目前還沒有作品銷量突破兩千萬阿,目前靠法環加油 04/21 15:42
safy: 地平線有可能出現那種"99%玩家找不到的OO" 這種廢片嗎 04/21 15:42
widec: 地平線2對我而言就跟刺客教條差不多等級而已了 04/21 15:43
gi1234g: 地平線就沒什麼討論點,玩劇情通關的 04/21 15:43
safy: 實況和宣傳,發售後也沒用心經營,你就是撒錢請實況主玩都行 04/21 15:44
safy: 那實況主我一定選法環實況阿,玩的爛也能和觀眾互動 04/21 15:45
safy: 看地平線就只是聊聊劇情而已... 04/21 15:45
k960608: 我看每個玩地平2的都在趕時間要去玩法環 不過我沒看到負 04/21 15:45
k960608: 面評價 所以就真的算他衰 04/21 15:45
badgreen: 也不是第一次這樣,地平線1也碰過,銷量一樣2千萬以上, 04/21 15:45
badgreen: 2應該也沒問題 04/21 15:45
gi1234g: 法環在上市前聲量就比地平線高了阿 大家就想看實況主玩 04/21 15:45
gi1234g: 英高遊戲崩潰的樣子 04/21 15:46
blueshya: 地平線2比起1代是沒啥新意也是真的,沒多大亮點.法環上市 04/21 15:46
blueshya: 後人都跑去玩法環也不怎意外,兩個遊戲相比法環比較突破 04/21 15:47
ichi2004: 地平線2畫面不是頂尖? 開玩笑嗎 04/21 15:48
safy: 就看後面價格怎麼崩嘛 一片新品只賣500~600總是會有人去買 04/21 15:48
asd89501tw: 地平線最大問題只有一個 那就是匠氣十足 沒有特色 他 04/21 15:48
asd89501tw: 所有的地方 都稱不上差 但就是沒有記憶點 04/21 15:48
safy: 片子進的多 賣不完就是小賣店自己要想辦法了 04/21 15:49
fakinsky: 有記憶點呀...負面的 04/21 15:49
blueshya: -二代問題是沒比一代突破多少,初動銷量賣的比一代差,其 04/21 15:49
MrJB: 要有人氣才有人想蹭 前後因果分清楚 04/21 15:49
safy: 女主角的臉問題是真的不大(假設你有玩的話,幾乎不是問題) 04/21 15:49
guolong: 法環發售前聲量高是因為觀眾想看實況主鬼叫啊,沒想到看 04/21 15:49
guolong: 著看著自己也跳下去 04/21 15:49
blueshya: 實也不意外.就比較沒啥魅力 04/21 15:49
safy: 而且小賣店大概都是抓準法環的聲勢在宣傳的 04/21 15:50
MapleLeaf151: 不知道是不是本來就不對味的關係 地平線2的討論從發 04/21 15:51
MapleLeaf151: 佈後感覺一直都普普 04/21 15:51
gm3252: 地平線二真的不怎麼樣啊,沒什麼討論度 04/21 15:51
gi1234g: 因為大家都在討論法環,聲勢都被壓過去 04/21 15:52
gm3252: 要嗆法環也要找個強一點的對手吧 04/21 15:52
gi1234g: 而且也沒什麼好討論的,也沒什麼會需要求救的地方 04/21 15:52
safy: 可以自生自滅的遊戲 VS 一堆人上網找逃課+一堆人提供逃課 04/21 15:53
safy: 地平線2還是不錯啊, 恩, 就不錯而已, 只是別人比較受歡迎 04/21 15:53
npc776: (╮′_>`)<以前魂3跟之狼可沒有這麼多逃課觀眾 韓國劍聖以 04/21 15:54
gi1234g: 地平線劇情遊戲內講的很清楚,沒什麼留白的可以討論 04/21 15:54
npc776: 前拍的魂3跟之狼片流量可沒有那麼多.... 04/21 15:54
safy: 魂3太久了, 然後隻狼又沒什麼廢片可拍 04/21 15:56
shifa: 哼哼 害我想到之前有人講嘴玩法環還要找攻略 看來不是只有 04/21 15:56
shifa: 我一個愛看攻略嘛 04/21 15:56
k960608: 喔對壓 魂系列還有魂學家可以挖遊戲的故事出來說書 04/21 15:56
k960608: 以前不看魂學家說書我是真的不知道自己到底玩了什麼 04/21 15:56
chirex: 逃避雖然可恥但有用 by法環逃課學家 04/21 15:57
safy: 看YT清單推薦的三不五時都是法環影片, 其實我有點煩躁了 04/21 15:58
dukemon: 法環賣破千萬連製作組都很意外 04/21 15:58
safy: 可能是最近看HOLO玩法環, 演算法一直給我農場影片= = 04/21 15:58
gi1234g: 隻狼就BOSS攻略阿,各種忍具打法,很實用 04/21 15:58
max83111: 莫名出圈 英高問號 04/21 15:58
ringil: 地平線2真的沒什麼新意 整個1代加強版的感覺 然後看到地 04/21 15:59
ringil: 圖上滿滿標示就很煩 我也是玩一半去玩法環就停不下來了 04/21 15:59
safy: 很實用也要那堆農場廢片的人用得出來啊XD 04/21 15:59
npc776: 太紅就一大堆農場文 什麼10個你不知道 9個最強流派 8個必 04/21 15:59
twic: 隻狼好像梗真的比較少 魂系列一排thank you DS 轉換來實況 04/21 15:59
twic: 效果了 04/21 15:59
npc776: 拿道具 7個隱藏地點沙小的幹你娘一直出現在YT推薦 04/21 16:00
safy: 可是農場文的點擊率都是破萬的,演算法一直丟在YT上 04/21 16:00
LAODIE: 臉問題可大了 一堆人光一開始就因為聯想到sjw變成負面行銷 04/21 16:00
LAODIE: 就不想第一時間買來玩 還在口碑觀望期又撞到法環直接噴 04/21 16:00
safy: 地平線2從我YT上消失兩個月了 04/21 16:00
npc776: 之狼最大梗不就葦名流是無敵DA (bom 04/21 16:01
safy: 然後未來還有其他遊戲要買, 也沒什麼人討論也不用怕防雷 04/21 16:01
chirex: 隻狼的梗就是:大人,時代變了。猶豫就會敗北。 04/21 16:03
safy: 而且法環還有持續更新版本, 1.04一出, 最強XX影片又復活了 04/21 16:04
gi1234g: 不過隻狼很多都是舊版本攻略,現在1.06有些不能用了 04/21 16:04
safy: FS也是持續維持這個熱度, 能讓市場維持關注, 會賣得多正常 04/21 16:05
safy: 今年沒有E3的關係, 可能會變成在GOTY當天買廣告時段宣布DLC 04/21 16:06
safy: PS陣營最近話題都轉到戰神上面, 地平線2幾乎能說是被放生了 04/21 16:07
Hazelburn: 樂高星際大戰聽說很神 04/21 16:07
twic: 地平線搞不好還有人會因為最2風評被害覺得劇情會被亂搞 04/21 16:08
kinghtt: 地平線2釋出亞羅伊的臉圖時我就決定等特價改買法環 04/21 16:08
kinghtt: 不為別的,就是不爽過度靠向SJW的遊戲賺第一手 04/21 16:10
MapleLeaf151: 樂高遊戲性很不錯 不過現在解謎解到頭痛暫時不想碰 04/21 16:10
fakinsky: 最二把對SJW的仇恨刷到高點啊 04/21 16:11
k960608: 最2之後只要有一點那跡象的大家都會縮 04/21 16:12
fakinsky: 稍微有點SJW風格,賭爛感就起來了 04/21 16:12
henry1234562: 剛剛看水管 有人無聊到發現拒絕可以推動靈廟 04/21 16:13
henry1234562: 就去把靈廟一路推到海裡 作了一個影片 04/21 16:13
gi1234g: 最2的創傷症候群,很多人的陰影還散不去 04/21 16:13
henry1234562: 這就是法環 有人看就會有無聊人 04/21 16:14
gi1234g: 但最2根本問題是劇本狗屎,你要女腥腥我沒意見 04/21 16:14
MapleLeaf151: 最2臭到連戰神都會被諷刺會不會是教育遊戲 04/21 16:16
naideath: 要嘛就是好玩到玩家可以完全忽略那種不適感 04/21 16:17
naideath: 要嘛就是乖乖做遊戲不要硬是放奇怪的東西進去 04/21 16:18
Hazelburn: 最後生還者2已經造成玩家PTSD了吧 04/21 16:18
Hazelburn: 戰神要是到時候上市前一樣來個洩漏劇情餵屎會賣的怎樣 04/21 16:18
k960608: 而且最2一直都沒有業力引爆 導致那股壓力一直往外擴散 04/21 16:21
g987669: 法環就過譽一堆人自以為魂開創 04/21 16:23
kurenaiz: 10/10的創傷阿 誰要買 04/21 16:25
pinqooo: 沒有匪夷所思阿 這是最近兩年最好玩的遊戲了 04/21 16:32
widec: 最2讓正常人經歷強大的仇恨,最後強迫玩家原諒,已經反人類 04/21 16:34
coubeooh: 育碧開放世界就真的無聊啊,故事根本就都能忽略 04/21 16:35
Wazg56: 酸的那篇又不是地平線製作組,只是地平線其中一個美術成 04/21 16:40
Wazg56: 員,製作組可能至少有上百人。 04/21 16:40
joeyben: 肥婆遊戲 可憐 04/21 16:56
naya7415963: 法環真的是看一堆人實況和討論才忍不住買下去的 04/21 16:57
undeadmask: 完全不覺得有任何匪夷所思 FS社作品就是很穩定 一路 04/21 17:03
undeadmask: 累積口碑起來的 04/21 17:03
SINW: 為什麼SJW創作者都很喜歡嗆人 明明政確就是少數族群 為什麼 04/21 17:10
SINW: 要強迫大眾接受少數 04/21 17:10
henry1234562: 因為有錢賺阿 04/21 17:20
bdf010046: 目前只看到有個10/10的在三天銷售和評分贏法環的,只不 04/21 17:33
bdf010046: 過那10/10遊戲我看到劇情就想吐 04/21 17:33
gi1234g: 因為歐美現在就是SJW說了算 04/21 18:40
benny3579: Sjw 下去啦 04/21 19:16
aertina: 臉看了我這個深受地平線感動粉都不想買不碰 跑去玩法環 04/21 19:32
e811222c: 地平線真的雖,好好一個遊戲沒幹嘛就惹到當紅大遊戲的 04/21 19:47
e811222c: 粉絲,三不五時被拿出來討論都是這種廢文,好像要全世 04/21 19:47
e811222c: 界認為法環最屌不能承認有其他好遊戲一樣 04/21 19:47
questionboy: 樓上去問地平線製作組推特啊 04/21 19:56
e811222c: 那更好笑了,遊戲這麼屌,粉絲幹嘛還玻璃心跟製作計較 04/21 20:27
e811222c: ?這麼敏感XXDD 04/21 20:27
e811222c: 還只是個小工作人員的推特 04/21 20:28
js0431: 地平線先把買主機綁的銷量拿掉吧 我買個薄機戰神地平線都 04/21 20:34
js0431: 強迫中獎 04/21 20:34
Dante6: 小製作人員?要不要看他Twitter跟工作經歷,做到那樣還小 04/21 21:53
Dante6: 製作人員,在你眼中除非帶頭的出來說話才夠份量就對了? 04/21 21:53
Dante6: 遊戲業有幾個知名的製作人沒玩過他遊戲也有聽過的要不要 04/21 21:53
Dante6: 距離看看 04/21 21:53
e811222c: 真假 沒查過不知道這麼有來頭 受教了 04/21 21:56
e811222c: 我只是覺得這種假裝要討論實際根本就是在臭地平線的文 04/21 22:04
e811222c: 三不五時出現很好笑而已,要就勇敢大方講他很爛啊XD 04/21 22:04
haha98: 沒查還可以亂護一通 笑死 04/22 03:56