Re: [閒聊] Fate/Zero(第二季) 心得及疑問

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

※ 引述《s0908744 (布丁幽魂)》之銘言：
: 不過還沒看劇場版的我 其實不太懂結局那個神父為什麼可以復活? 金閃為什麼變實體?
: 記得在Stay night好像沒看到金閃? 所以應該是劇場版會說?
最後聖杯中滿溢出的污泥灌到了金閃身上

但是不足以污染金閃(他還很嗆的說想污染本大爺，最少要再三倍的量)

反倒是讓金閃受肉，從靈體變成有實體(所以最後裸體坐在那邊)

然後黑泥順著金閃的跟神父魔術迴路的連結灌到神父身上，取代了被轟掉的心臟

Fate/stay night三條路線都會出現金閃

fate線跟ubw線都是魔王，不可能錯過得

: 說到剩下最後一個
: 其實我也看不懂最後為什麼明明還剩下兩個(賽巴+金閃) 但一刀劈下去直接聖杯就...
: 其實最後聖杯算是切嗣獲勝? 只是扭曲他的願望所以把冬木市燒了?
: (因為冬木市很多魔術師亂源 > 所以把這裡燒了對整個世界算是犧牲少數拯救多數?)
: 這裡是真的看不太懂為什麼劈下去就整個燒掉
其實這次聖杯戰爭不算任何人獲勝

最後是切嗣理解冬木聖杯的本質就是用惡意實現一切，要Saber轟掉聖杯

但是實際上轟下去只是由愛因茲貝倫人造人化成的小聖杯

破壞小聖杯反而使大聖杯開了一個洞，讓黑泥(被污染的魔力)大量流出造成災害

切嗣並沒有許願，然後神父被黑泥復活後以為冬木大火是聖杯實現了他的願望這樣

: 切嗣這個角色
: 其實在出場前也看很多文章討論 劇中登場時也藉由其他角色說出他為達目的不擇手段
: 所以在兩集少年時期回憶篇的時候我是不以為然的
: 畢竟我算是那種很偽善的觀眾
: 在我的認知裡面
: ACG很愛用的那種為了大義犧牲少數什麼的 (例如:火鳳屠一城降十城)
: 而且通常都是很帥氣、飄撇、甚至最後再哭一下悲天憫人
: 不過我都沒辦法真正太喜歡
: 畢竟觀眾是用上帝視角看 以結論來說他們的確拯救多數
: 但看看現在世界上正在發生的戰爭
: 那個挑起戰爭的傢伙或許也是為了什麼歷史霸業正道巴拉巴拉~
: 那...你覺得這種行為OK的 你去當那些被屠被犧牲的啊
: 恩 總之我給切嗣預先設下的刻板印象就是這種人了
: 雖然實際上他做的也是這樣沒錯啦...
不用那麼遠，光是之前的普悠馬出軌事件

現場大傷處理原則就是放棄黑色(死亡)跟即將變成黑色(OHCA)的人

就是在有限的醫療資源下捨棄需要消耗大量資源急救的人

先去救其他數量更多、救回來機率更高的傷患

: 話說看完這部(SN懶得再看一次) 接下來是看HF三部曲嗎?
: UBW似乎有劇場版跟比較長的動畫版? 要先看哪個? 聽說演出很糟糕?
先看UBW電視動畫版，然後接HF三部曲

Fsn動畫(06版)跟UBW劇場版是同公司，評價都不怎麼樣

: ----------------
: 以下是有疑問的部分...可能比較雜 還請看能不能用回文的來回怕推文太亂XD
: 首先
: 從者每次參戰，就跟我們選角色去參加一場遊戲一樣
: 然後參戰完，不會死，但記憶洗白 然後重抽職業 對嗎?
: 又
: 這個記憶洗白，是下次要參戰的時候才洗對嗎?
: 因為我看zero的賽巴回到她最後那個戰場的時候 似乎還有記憶?
: 那如果下次都會洗白 而且從者說真的也不會死亡(就是回到原本的地方而已)
: 那他們到底一堆人在生離死別、悲傷憤慨、作出約定是為什麼?
: 純粹就是畫面表現而已嗎?
基本上的設定是這樣：

英靈是世界的保險機制，冬木聖杯戰爭只是"借用"這個機制拿英靈出來打架

又因為英靈其實是幾乎不可能由人類掌控的強大力量(畢竟是世界的守護者)

所以聖杯戰爭的英靈其實都只是下載本體的一部分來打架

打完架，這個下載下來的一部分就會把這次經驗上傳回本體這樣

下次假如真的又被同一個人召喚出來打架，其實是一個新的下載檔案

但是會有上次的紀錄，有印象有記憶但是不太會有感情這樣

Saber則是特例，其他人是死後成為英靈，她是活著(生命最後一刻)跟世界簽約

所以她其實是活人被召喚來打架，打完又被傳回去死前那一刻，所以記憶是延續的

: 然後整個聖杯戰爭 有點搞不懂殺從者跟殺御主到底哪個先
殺從者先，聖杯戰爭的最終目的是七個從者全部死掉(沒錯，七個)

用死掉回英靈座的魔力打開通往根源的通道，實現願望有一半是講假的

你只殺掉御主，英靈在魔力耗完前都可以找新的御主簽約繼續打

只是實際上很多參加者不知道聖杯戰爭的真相

: 規則上來說
: 從者掛了，這一組就算出局，然後御主可以到教堂庇護
: 御主掛了，無主的從者會選擇新的御主繼續打(高機率是原本失去從者的資格者)
: 基本上就這樣對吧?
: 那最簡單的作法應該就是盡全力幹掉從者就好啊
: 雖然實際上本作最後收尾也都是從vs從
: 但我真的看不懂一天到晚忙半天要殺人家御主幹麻
: 像肯主任、雁夜(又是這對倒楣鬼)都是為了殺御主把自己搞到殘廢
: 把御主殺了 又不會得一分...他們的從者只是換個老闆繼續戰不是嗎?
: 當然 除非像神父這種就是擺明要搶人家從者的 所以幹掉原本御主我可以理解
: 啊其他人到底在忙什麼?
因為御主比較好殺，比從者好殺許多

殺掉御主之後從者若是沒有即時找到新的簽約者，一下就消失了

: 像切嗣把龍之介biu掉之後 Caster還是活跳跳啊(似乎還有點悲憤+BUFF的感覺 沒很明顯)
: 然後同樣是切嗣 槍兵都掛了 你幹嘛非得要殺掉肯主任夫婦呢...
因為活著的御主還是有可能跟御主死掉的從者簽約，切嗣就是要萬無一失

: 當然，考慮到斷後的確該殺啦 但你可以廢他武功之類的就好 雖然殺了是最省事
: 然後這時候又不得不佩服韋伯的強運..
: 真的是遇到金閃心情好
: 不要跟我說他看得起忠誠之人什麼的
: 按照韋伯那番回答，如果他老大不爽， 他也可以說出不認同的說法然後一刀掛了你
: 這部的金閃我真的覺得角色塑造捏得有點糟糕
: 先不說一直雜修雜修很吵又很沒禮貌...應該說是很沒品
: 然後要說高傲...我只覺得他一直在放屁 真的要他出力的時候(打章魚) 丟兩下 唉不打了
: 然後那支對界寶具 我知道設定很強 但太短了吧 有夠醜
: 很像假面騎士/戰隊的武器
: 劇中是大人比例 結果現實的玩具是出給小朋友的但大人拿的感覺
: 總之我一點都看不出來他在跩什麼
: 特效很帥、角色造型很帥、王之財寶也很帥 但角色個性完全意義不明 跩屁跩
: 說太多了
金閃就是寫得很不好，fsn更像個8+9一樣

: 最後一個問題是
: 劇中設定三大職是SABER ARCHER 跟 LANCER 有武力排行高低
: 但FGO應該就沒有這種設定了 職業純粹平起平坐 要看配哪個角色強不強 對吧?
: 那 我依稀記得像亞瑟王(阿爾托麗雅)也有槍職還是其他的對嗎?
: 所以說每個人物基本上都有機會配到各種不同的職業?
: 還是說依然要看相性跟故事背景?
: 例如一個文謅謅的正氣人士 理論上不會被抽到狂戰?
: 然後一些機巴小人江湖術士通常會抽到CASTER但應該怎樣都不會是SABER這樣?
: 這點上遊戲跟動畫需要分開來看嗎?
fgo跟其他還是要分開來看，畢竟手機遊戲不能做出太嚴重的落差

如同前面講的，聖杯戰爭只是下載英靈的其中一部份檔案來打架而已

職業就像是你選擇要下載的部份，所以有相關的傳說跟經歷才有得下載

例如海克力斯設定上能以除了Caster以外的所有職階召喚

: 因為看SN跟ZERO目前的感覺是
: 召喚出來的原英靈跟職階 以及他們的御主 似乎都沒有太過偏離
: (例如:藍鬍子+龍之介壞人組)
: 實在難以想像如果龍之介抽到SABER(亞瑟王)會是什麼風景?
通常要相性或是有聖遺物才抽得出來，即使抽出來了也可能被從者殺掉阿

fsn的caster就是殺掉原本的御主逃離的

: 所以請問召喚的時候會是以下哪個狀況?
: 1.御主只會吸引相近的從者 理論上龍之介就算抽到SABER 也會是壞壞的SABER(其他英靈)
龍之介如果不靠聖遺物召喚Saber職階，會是其他跟他相性好的Saber

不會是現在這個亞瑟王

: 2.龍之介只要拿到對的媒介一樣會召喚出SABER(亞瑟王) 然後這個SABER會變成邪佞版?
:   反過來說，正直之人召喚出藍鬍子也會是好人版?(可能就變丑角)
No

: 大概就這樣 問題一大串 心得一點點
: 感謝各位看完
大概是這樣

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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
        作為前進未來的糧食。

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推 s0908744: 感謝回文先推再看
推 s0908744: 所以冬木大火基本上就是切嗣troll出來的...
→ s0908744: 雖然說不砸杯 成功許願 可能死更多人就是..
推 otaku32286: 06有時間是可以看啦 音樂真滴神
→ forsakesheep: 畢竟沒人知道真相，看到危險物品轟下去誰知道是把
→ forsakesheep: 水龍頭拆了變水管直接噴水
推 CycleEnergy: 在那之前也沒人知道聖杯髒掉了XDD 天曉得會變災難
推 s0908744: 06我一兩年前看了 但從我根本忘記有金閃就知道我沒多少
→ s0908744: 印象 但OPED真的神 有夠他媽好聽
推 junior1006: 切嗣就知道出事直接開炸 沒想到炸錯地方
推 shadowblade: 蟲老有看出聖杯有問題,愛家則是知道但無所謂
→ forsakesheep: 也是，髒掉是三戰的事
→ forsakesheep: 後來愛家的目的到底是做出第二個羽薩提斯還是實現
→ forsakesheep: 第三法我都搞不清楚了
→ s0908744: 三戰就是背景設定而已嗎
推 CycleEnergy: 迷失惹 忘記初衷 變成我要贏
→ s0908744: 所以絕對魔獸戰線那個就算是遊戲改編 基本無關?
推 shadowblade: 愛家最後的目的變成啟動大規模的第三法
→ shadowblade: FGO和FSN不同歷史發展
→ shadowblade: FGO的歷史分歧有兩個:
→ shadowblade: 1. 冬木只有一次聖杯戰爭,勝者是馬力斯比利和所羅門
→ forsakesheep: 第三次聖杯戰爭在Fate/Hollow Ataraxia會提到
推 aulaulrul4: 我覺得艾家也搞不清楚目的是什麼了....
推 a125g: DEEP版優點就是川井憲次的音樂
→ shadowblade: 2.雷夫.佛勞倫斯.雷諾爾沒有自殺(詳見2015年的時鐘塔
→ shadowblade: 本來三家的初衷都算是救世為主,只是後來變調
→ forsakesheep: 絕對魔獸戰線那個基本上因為是基於FGO去改編...該
→ forsakesheep: 怎麼說呢，很多設定拿到Fate/stay night相關的作品
→ forsakesheep: 上會變的很奇怪
→ forsakesheep: 遠坂家本來的理想是什麼啊？
推 XIUXIAN: DEEN版播出時只有型月粉在嫌，明明超多人喜歡在追的。
→ shadowblade: 遠坂算是一以貫之的以根源為目標啦
→ shadowblade: 只是一開始互相協助算是都以救世的方向為主
→ forsakesheep: Deen版很多演出很好笑啊，像是那個月光探照燈
→ forsakesheep: 原來如此
→ shuten: 遠坂家就一直想去根源呀    只是那是什麼窩也不知道
→ shadowblade: #1O71OiIU (TypeMoon)  #1O771OEO (TypeMoon)
推 s0908744: DEEN版給我的感覺就Boy meet Girl感覺太重 所以我都亂看
推 XIUXIAN: 遠坂家應該只是想要完成寶石翁的功課吧。
→ shadowblade: 這段補充設定蠻重要的建議看看
推 junior1006: 遠坂家就普通的想達到根源而已
→ s0908744: 那時還自己想說 對啦遊戲就是AVG改的 這樣也沒錯
→ junior1006: 你看本傳就算是其他線還是boy meet girl啊
→ shadowblade: 寶石翁就以旅費的角度順手給了個課題讓遠坂在魔術師
→ shuten: 對06的印象我已經自動洗掉只留ED了
推 Luos: 龍之介如果夠歐的話應該也召喚的出來吧
→ junior1006: 這個跟deen版無關 他原本就是要寫這東西
→ shadowblade: 的道路上往前進這樣,它們目標一直都是根源
→ XIUXIAN: 而且我記得DEEN版蘑菇有寫劇情吧？！
→ shadowblade: 不過一開始馬奇里找上愛家的主要目標是救世,這也獲得
→ shadowblade: 遠坂的協助
→ XIUXIAN: 一些被人罵的不就是磨菇他們想的，像櫻的SM裝好像就是？
推 junior1006: deen版唯一推薦deen版ubw劇場版 不能只有我看過
→ forsakesheep: 奈須其實原本就只是想寫Boy meets Girl而已啊XD
推 XIUXIAN: 蘑菇本來就很喜歡這個啊，月姬不也是。
→ aulaulrul4: 蘑菇只是個想寫愛情小說的少女(Ｘ)
推 shadowblade: 蘑菇哪個不是w
→ forsakesheep: 月姬是，空境也是啊XD
→ shadowblade: 想看純愛可以去看一下月之珊瑚
→ aulaulrul4: 想想原版本的女主人配騎士王從者，滿滿的少女心啊(?)
→ skycat2216: 如果FGO跟FSN線的冬木聖杯共用同設定的話，
→ skycat2216: 事實上只要死六個就能啟動正常的許願機制了吧？
→ junior1006: 問題是冬木杯黑化之後不可能正常許願 只講人數的話是
→ junior1006: 六人就夠
→ forsakesheep: 許願只要六個從者，不過御三家基本都是要七個從者去
→ forsakesheep: 死打開通往根源通道
推 shadowblade: 五個靈魂可以實現小規模的願望,六個可以正常許願,七
→ shadowblade: 個可以開啟通往外側的道路,當然這邊的許願機能(正常)
→ shadowblade: 只限於你知道目標的狀況,至於黑化後就是無差別全世界
→ shadowblade: 炸裂的做法