推 m3fm03: 目前只有情報圖 等全篇出來再替鶴見下定論也不遲 04/25 22:57
推 D2Diyus: 情報畢竟只能貼1/3，看看剩下部分有沒有交代或是等加筆吧 04/25 22:57
也是 sorry我急了
推 ismwing0205: 蛤，鶴見有什麼好可憐的 04/25 23:06
→ ismwing0205: 他前面殺的人不是人喔，只是剛好這次杉原等人比他強 04/25 23:06
如果說是終究有勝敗之分，我是沒啥意見，畢竟就是會有落敗的一方，勝者為王。
但若用"因為鶴見殺人"來說的話
我是覺得主角方那邊的人，不論是老師、土方或主角
殺的人應該也不少就是。
→ ismwing0205: 而已 04/25 23:06
→ ismwing0205: 他自己要選擇那種欺騙的方式來獲得月和鯉登這兩個同 04/25 23:06
→ ismwing0205: 伴就注定他們不會為他送死啊 04/25 23:06
這段我覺得講得很好，我也這樣想過。
不過整體感覺我仍是覺得微妙，假設是在前線殺敵到一半，
才突然得知自己被騙，那我覺得棄戰合理。
但其實這兩位是在更早之前就已經知道一些內幕。
或者該說，若我有類似棄戰的意圖，假設這一戰只關係到"我和鶴見"兩人的性命，
那我上戰場，即便我最後決定不幫鶴見，好像也就那樣。
但若這一戰有 "許多友方士兵" 跟著上前線殺敵，
且我在隊伍中也是指揮或帶兵職
那我認為我因為個人想法，或是與鶴見之間的"私人事情"影響整支隊伍，
我是覺得較微妙就是。
要是今天最後一刻主角手上有顆按鈕，按下後能夠炸死我方全員剩下的人。
當下只有我(鯉登)有機會取下主角頭顱，阻止悲劇發生。
但我當著全部隊友面前說，因為更早之前我不小心得知鶴見招募我的過程有問題，
因此我現在決定放過主角。於是主角將我軍全部炸死(但不包含我在內)
類似這種感覺
簡單說，戰場上每一秒都是你死我活，
一個人的舉動也攸關另一人甚至全隊伍的存續，你若是會變卦，
可以提早跟隊伍裡面其他人說，給其他將領或小兵有個選擇機會，
將領決定是否帶上你之類。
→ ismwing0205: 他的路就注定了他的姐姐必然是孤獨的 04/25 23:07
→ ismwing0205: 結局啦，打錯 04/25 23:07
→ ismwing0205: 他殺的人比土方和杉原他們多多了 04/25 23:11
→ ismwing0205: 姑且不論土方，沒必要的話杉原是不會殺人的 04/25 23:11
推 mashiroro: 我只是看到姊街(X 04/25 23:11
XD 我每次看到都會點進去
推 nalthax: 為鶴見賣命的早就死掉了 04/25 23:21
→ nalthax: 鯉登他只是盡職責的一個正常人而已，其他超出太多的他已 04/25 23:23
→ nalthax: 經不會做了，這也表示他的改變，已經是一個獨當一面的領 04/25 23:23
→ nalthax: 導者了 04/25 23:23
雖想法與你不同，但感謝你的分享:)
推 Orangekun: 記得鶴見說過什麼嗎，他認為能讓士兵在戰場不畏懼殺人 04/25 23:28
→ Orangekun: 的方法是「愛」，為了這個目的他設了很多局去騙部下愛 04/25 23:28
這樣說來確實
→ Orangekun: 他，但是這些人比起說是為了國家為了理想，單純只是因 04/25 23:28
→ Orangekun: 為對鶴見的愛才戰鬥的，這點跟主角方本質上的不同。然 04/25 23:28
→ Orangekun: 而因為這一切都是謊言所以連這份愛都是虛假的，所以其 04/25 23:28
→ Orangekun: 實鯉登、月島早就沒有理由幫助鶴見，但是都走到這一步 04/25 23:28
→ Orangekun: 了現在退出還能剩下什麼？所以月島很努力自我催眠讓自 04/25 23:28
→ Orangekun: 己繼續愛著鶴見而繼續戰鬥，原本最後應該也打算為了鶴 04/25 23:28
→ Orangekun: 見送死吧，所以才被鯉登拉住，鯉登希望鶴見能放棄月島 04/25 23:28
→ Orangekun: 讓他去過自己想要的生活。這跟死去的同伴還是理想都沒 04/25 23:28
→ Orangekun: 有關係。以上純個人見解 04/25 23:28
感謝，我很喜歡你說的月島自我催眠那段。
推 bestteam: 鶴見根本沒有勝利的機會 04/25 23:29
這我覺得普通，若僅就漫畫論的話，
鯉登那一劍其實有點微妙，鯉登是刀斷掉之後繼續往下劈砍，才砍入土方的頭顱。
但接刀點而言，繼續往下砍，頂多劈到手而已。(當初有在網上討論過)
退一步講，要是鯉登沒勸阻，鶴見方多了一或兩人戰力
又鬼目前看來也僅是最後一刻才趕到，那鶴見存活率應該可以高蠻多 (不一定贏)
不過若你是說"鶴見的性格終究無法獲勝" 那我倒也覺得未必，
歷史上許多都是"狠人"活下來，老實人反而短命。
若你是說其他原因導致鶴見根本沒獲勝機會，那我覺得"有可能"
→ Orangekun: 簡單來說是人都無法輕易否定自己長久以來追求的東西， 04/25 23:31
→ Orangekun: 即使到中途發現跟自己所想的不太一樣 04/25 23:31
是。
不過好奇月島有沒有領錢做事。
若是沒領錢，那另當別論。
若是有領錢，那如同主角當初拿錢幹死敵人一樣，
我覺得月島打到最後一刻也跟主角一樣合理，殺人沒有對錯。
簡言之，我覺得月島態度是對 (既然決定上戰場了，就打到底，不臨陣逃)，
只是最後鯉登推了他一把。
(情緒尚可理解，但外顯的行為看在其他隊友眼裡，
隊友也不會知道月島和鶴見之間的糾葛。
特別是鯉登，啊你不是一開始打最兇，怎麼突然不打了? )
推 ismwing0205: 鯉登跟月島最後都只是想見證鶴見的末路而已 04/25 23:41
→ ismwing0205: 沒道理要為他送死啊 04/25 23:41
鯉登一開始在槍林彈雨下往前衝 (好像某位還被內臟噴到臉上)，
或是月島一路殺敵到最後跟老師硬幹，
不論畫面上或行為，感覺都是在替鶴見送死。
PS: 我覺得我講得不一定對，也僅是個人看法。
當然我給鯉登和月島等人，整體評價不會因這段而受影響。(都是高的)
※ 編輯: rubric (118.169.45.233 臺灣), 04/25/2022 23:52:18
推 Aljosa: 就算一樣是鶴見的手下，也分成把鶴見目標當成自己目標的人 04/26 00:20
→ Aljosa: (宇佐美、月島、鯉登)跟有自己盤算的人(尾形、二階堂、玉 04/26 00:20
→ Aljosa: 井伍長)，前者除了宇佐美(鶴見評：攻擊性強又忠心，就算殺 04/26 00:20
→ Aljosa: 人也不會感到後悔和自責的士兵)，月島鯉登都是鶴見演大戲 04/26 00:20
→ Aljosa: 讓他們愛上自己、讓他們為自己做盡髒事的，如果放下對鶴見 04/26 00:20
→ Aljosa: 的愛而自己用人性做判斷，很多事情都沒有必要做，像是鯉登 04/26 00:20
→ Aljosa: 命令月島放過谷垣茵卡拉瑪夫妻，鯉登知道月島是個有血有肉 04/26 00:20
→ Aljosa: 有罪惡感的人而不只是鶴見手下的鬼軍曹。火車上的決戰，鯉 04/26 00:20
→ Aljosa: 登與土方對戰是為了保護車廂裡的士兵捨身，不讓一般士兵再 04/26 00:20
→ Aljosa: 因為鶴見的目標喪命，同樣的他也不可能再讓什麼都沒有了的 04/26 00:20
→ Aljosa: 月島再把命奉獻給鶴見 04/26 00:21
推 diablohinet: 我比較想知道鶴見到底是為了自己的理想還是要為妻女 04/26 00:45
→ diablohinet: 報仇 04/26 00:45
→ ssizz: 我覺得鶴見小隊嚴格說起來已經不是同伴、同路人了，自然各 04/26 01:26
→ ssizz: 走各的 04/26 01:26
推 satosatosake: 推Aljosa大說得真好 04/26 02:56
推 Aljosa: 野田老師的故事寫得太棒了QQ 04/26 09:17
推 m54k600ive80: 原po好像很掙扎 12/05 07:34