推 panzerbug: 神話時期，+1000比較順口04/25 16:10
→ www115ui8: 膨風啊 目前可信歷史只到商朝中期04/25 16:11
→ k960608: 沒自信就會幫自己加四千來讓威力強一點04/25 16:11
→ XIUXIAN: 就是加上神話時代啊。04/25 16:11
→ tryit0902: 夏存不存在就很有爭議了04/25 16:12
→ rofellosx: 頂多200004/25 16:12
推 mahimahi: 本來9404/25 16:13
推 sumarai: 重視正統的話還要扣掉外族統治期才對04/25 16:13
推 whiteblack19: 加夏也弄不到五千04/25 16:13
推 hiimjack: 哪有什麼外族 只要你能統治 大家都是滑國人04/25 16:13
推 SweetRice: 四千五千其實差不多吧 挑大的感覺比較屌04/25 16:13
推 ismwing0205: 就真的膨風啊04/25 16:14
推 NurgleJason: 民國初期連商代都被懷疑 是後來發現殷墟成轉成信史04/25 16:14
→ rofellosx: 或者中國只有73年04/25 16:14
推 hitomi47: 我再大你一千 中國歷史六千年04/25 16:15
推 timez422: 本來加夏朝也沒五千04/25 16:15
推 NurgleJason: 夏朝應該是真的 只是頂多部落聯盟 因為二里頭已經有04/25 16:15
→ NurgleJason: 夏文化跡象04/25 16:15
→ roribuster: 可以四捨五入喊12000年04/25 16:16
噓 a000000000: 周朝大概三千04/25 16:16
→ Wardyal: 這作者是日本人吧 雖然喊沒差04/25 16:16
→ XIUXIAN: 商朝還不是被很多人當假的。04/25 16:16
→ XIUXIAN: 只能說很多人就是不相信史書。04/25 16:16
推 peter080808: 周朝前面至少要有一千年啦 不然周朝文明太成熟了04/25 16:17
→ arceus: 日漫一般都講四千年 意外激起莫名人士的悲憤04/25 16:17
推 naideath: 中國沒有 中華有04/25 16:17
推 a1919979: 信史大概3000多 也算很久了04/25 16:17
推 qwe88016: 2000年差不多04/25 16:17
→ a000000000: 目前有文字紀錄勉強算商朝也就三千五差不多惹04/25 16:17
→ XIUXIAN: 看有沒有學歷史或考古的出來說話。04/25 16:18
→ peter080808: 商朝算上去差不多是4000年 加上神話5000年給過04/25 16:18
推 bestadi: 信史 商有3000吧!? 夏朝比較有可能儒家吹出來的04/25 16:18
→ a000000000: 實際上包三皇五帝大概四千六 也就倉頡造字那時04/25 16:18
推 carson1997: 真實大概就4000年左右吧04/25 16:18
→ XIUXIAN: 商朝若只有文字記載到底O不OK。04/25 16:18
→ Y1999: 正常要算是三千，五千就灌水+湊整數吧04/25 16:18
→ ga839429: 兩河6000 埃及5000 我泱泱大中華 跟埃及一樣 合理吧04/25 16:18
推 sumarai: 4這數字不吉利，開個5給他04/25 16:19
→ XIUXIAN: 還是一定要找到古蹟。04/25 16:19
推 arnold3: 我覺得應該很多都是編出來的 實際上外國博物館挖到的04/25 16:19
→ zxcasd848: 三皇五帝的時間太含糊了吧？04/25 16:19
推 kuramoto: 本來就是先喊先贏啊，反正沒人會在乎是不是真的有五千年04/25 16:19
→ kuramoto: ，依現在中國的個性沒喊一萬年算很謙虛了04/25 16:19
推 zwxyzxxx: 真的要算要重三皇五帝開始 所以有5000年04/25 16:19
→ arnold3: 東西比故宮還多04/25 16:19
→ zwxyzxxx: 不過不認為自己是中國人的管對岸喊幾年04/25 16:19
→ arnold3: 現在希臘還看得到神殿04/25 16:19
→ zwxyzxxx: 我只知道台灣光復到現在不算民國初的話還不到百年04/25 16:20
→ Medic: 如果計較有歷史文物留下才算的話 四千的確沒錯04/25 16:20
→ a000000000: 五千是四千六自主四捨五入 真有夏朝的話差不多四千04/25 16:20
推 WayneChan: 現在的中國勉強算他一百年多一點04/25 16:20
→ peter080808: 信史怎麼可能只有3000年 光是周朝就是3000年前了 算04/25 16:20
→ peter080808: 上商朝大概是4000年04/25 16:20
推 alinalovers: 崩潰了喔，開始扯國族認同了笑死04/25 16:20
→ a000000000: 商朝沒有一千年阿 商朝應該四百多左右04/25 16:21
→ XIUXIAN: 就是有些人連商朝都懷疑啊。04/25 16:21
→ sqoosqoos: 太少 四捨五入後應該算一萬年04/25 16:21
推 Y1999: 商朝我覺得可以算，夏以前就很難考究了04/25 16:22
推 bestteam: 隨便啦 非洲也可以喊萬年歷史啊04/25 16:22
→ peter080808: 而且商朝早就有大量青銅器 比起周朝早期還更華麗細04/25 16:22
→ peter080808: 緻 500年的文明不可能達到商朝青銅器的華麗程度04/25 16:22
推 leo79415: 是 中間已經滅亡好幾次了04/25 16:22
→ a000000000: 周朝要東周春秋戰國紀錄多很多 西周前面也一堆問號04/25 16:22
推 NurgleJason: 商朝是有發現遺址 只是有沒有辦法證明到商湯就是問題04/25 16:22
推 alinalovers: 夏朝算它存在就是4100年左右，也不是四捨五入就有5004/25 16:23
→ alinalovers: 00年04/25 16:23
推 forsakesheep: 3500吧04/25 16:23
→ a000000000: 目前找得到的甲骨文就只有到商朝的一半04/25 16:23
→ Strasburg: 三千五千都有人喊啦 皇帝唐堯虞舜年代有史無跡 連對岸04/25 16:23
→ Strasburg: 的百度都有寫是長期具有爭議的年代04/25 16:23
推 junior1006: 周商是有重疊時間的 就算整個追也不可能兩個加總04/25 16:23
→ MadMagician: 有完整幾千年歷史的土地佔多少04/25 16:23
推 tsukirit: 文明跟朝代又不是等號，部落有部落文明04/25 16:23
推 asd70208: 商朝是封神榜那個時期嗎04/25 16:23
推 XIUXIAN: 對。04/25 16:24
→ Hsan: 現在是在拍賣484 我大你個一千04/25 16:24
推 tsukasaxx: 就算有又如何？遇到黨還不是要跪04/25 16:24
推 Hsu1025: 中國就愛吹04/25 16:24
→ forsakesheep: 反正刃牙大多唬爛，你也不相信有人能手捏鑽石啊04/25 16:24
→ NurgleJason: 對 不過封神榜的背景根本唐朝XD04/25 16:24
→ a000000000: 沒有直接出土商朝初期的文字 夏朝是完全沒有04/25 16:24
→ cindylin812: 只要統治過這塊土地，你也是中国人了04/25 16:24
→ skycitadel: 這種就想喊多少就喊多少啊04/25 16:24
推 qwe88016: 夏朝有被發現的文字嗎？沒有的話不能算吧04/25 16:24
→ NurgleJason: 可是夏朝有發現疑似夏文化遺址04/25 16:24
→ Hsu1025: 話說華夏子民不過就是遊牧民族蠻夷的後代04/25 16:24
→ Hsu1025: 還敢歧視人啊04/25 16:25
→ a000000000: 其他文明古國是出土文字就更古老惹 沒辦法04/25 16:25
→ a000000000: 疑似夏朝時代的文化遺址好幾區 都沒挖到文字04/25 16:25
→ qwe88016: 有多少年歷史，不是要看出土最早的文字嗎？那就是3500吧04/25 16:26
推 junior1006: 蠻夷本來就是相對概念 周朝就是蠻夷入主中原打爆商人04/25 16:26
推 peter080808: 文明要考慮文字 那印加帝國算文明嗎？04/25 16:26
推 XIUXIAN: 非專業，為啥是看文字？04/25 16:26
→ zxcasd848: 提刃牙老實說只是要補個點 不過我們常聽到的是五千年04/25 16:26
→ zxcasd848: 歷史 在剛才卑彌乎那串想到這個問題的04/25 16:26
→ junior1006: 中原統治力越強蠻夷的邊界推的越遠04/25 16:26
→ butten986: 中國是哪個中國04/25 16:26
推 cww7911: 畢竟每個人乃至國家都會為了面子去吹04/25 16:26
→ a000000000: 疑似夏的遺址那幾區還不見得像是同族04/25 16:26
→ zxcasd848: 非信史的話只能看現有遺址 不然都是喊爽的而已04/25 16:27
→ gundam01: 蠻夷的概念有時候會直接逆轉啊 有打進來就變正統04/25 16:27
→ junior1006: 文明不用一定要有文字啊 只是沒有文字他就很難考證而04/25 16:27
推 a204a218: 中國沒給你喊個八千年都已經算謙虛了04/25 16:27
→ junior1006: 已 二里頭最大的問題是不能證實他跟夏朝有關連04/25 16:27
→ XIUXIAN: 那些很古老的文明現在都有找到很多文字嗎？04/25 16:27
→ alinalovers: 文字的出現界定了信史啊04/25 16:27
推 jeffbear79: 不，應該先定義何謂中國？佔領同一片土地的人類國家04/25 16:28
→ jeffbear79: 都能算嗎？每一個朝代都只是毫無關聯的獨立國家，只是04/25 16:28
→ jeffbear79: 為了統治方便，用祖先、道統、繼承比較好唬爛老百姓04/25 16:28
→ jeffbear79: 而已04/25 16:28
推 BKcrow: 残体文也不到百年04/25 16:28
推 qwe88016: 沒信史就是史前時代，跟是不是文明無關04/25 16:28
→ XIUXIAN: 每個朝代的開國勢力不這樣覺得，他們覺得有關連。04/25 16:28
推 wvookevp: 定義就算了啦 閒聊而已04/25 16:28
推 peter080808: 但商朝早期就挖到一大堆青銅器 這些也不能證明商代04/25 16:29
→ peter080808: 早期真的存在？04/25 16:29
推 digitai1: 中國五千年就是最搞笑的精神阿Q史 其中一大堆時代是由04/25 16:29
→ jeffbear79: 硬要說的話只有東亞史能算5000年04/25 16:29
→ junior1006: 他們要入主中原就要建立傳承啊 每一代的都認同那有什04/25 16:29
→ junior1006: 麼好不算中國的04/25 16:29
→ wvookevp: 每次要定義 最後都只是各說各話04/25 16:29
→ digitai1: 外族打爆中原的 結果說那些征服者也是中國人笑死04/25 16:29
→ zxcasd848: 也是 用中華會比較恰當 畢竟道統算是有傳承下來04/25 16:30
→ MadMagician: 前一陣子不是有南宋北宋的笑話04/25 16:30
推 Retangle: 中國無賴史觀太白癡了04/25 16:30
→ wvookevp: 沒人能現場弄出一個讓所有人接受的定義04/25 16:30
→ junior1006: 為什麼外族入住就不算中國人 誰告訴你中國的本體是漢04/25 16:30
→ junior1006: 人政權的04/25 16:30
→ alinalovers: 這個時間長其實蠻離譜了，是兩河跟埃及太怪物，這兩04/25 16:30
→ alinalovers: 個地方的文字最早都能追溯到5500年前04/25 16:30
※ 編輯: zxcasd848 (36.225.66.101 臺灣), 04/25/2022 16:30:34
推 peter080808: 埃及和兩河是7000年 04/25 16:30
→ Retangle: 中國本身就是一個無法定義的詞 04/25 16:31
推 XIUXIAN: 可能只有青銅器沒有文字，就會被覺得是其他文明。 04/25 16:31
推 sumarai: 被歐美欺負的時代是國恥、是韃虜，要比數字誰大的時候大 04/25 16:31
→ sumarai: 家都是种囯人 04/25 16:31
→ XIUXIAN: 就不是商朝。 04/25 16:31
推 grandwar: 要分清楚真正的中國歷史學者跟國家神話編輯者 04/25 16:31
噓 a000000000: 挖到商代中期的青銅器甲骨文沒辦法證明商湯伊尹4真的 04/25 16:31
→ gundam01: 有佔到中國核心區域的就算不是公認正統也會算進歷史吧 04/25 16:31
→ Retangle: 如果要定義中國=PRC 那中國歷史是73年 04/25 16:31
推 ClawRage: 法國:我1500歲，誰有異議? 04/25 16:31
→ a000000000: 現實是光伊尹到底好人壞人就有不一樣的史書紀錄惹 04/25 16:32
→ SunnyBrian: 辛亥革命軍奉天討滿清檄文開頭就寫「中華開國四千六百 04/25 16:32
→ junior1006: 事實上所謂的中原 中華文化還是從周朝開始定義比較明 04/25 16:32
→ SunnyBrian: 零九年八月日」，根據干支去倒推黃帝開國，不過後面五 04/25 16:32
→ junior1006: 確 而他們跟蠻夷最主要的差異是地理位置和封建農牧 周 04/25 16:32
→ junior1006: 朝哪來的漢人溯源 04/25 16:32
→ SunnyBrian: 千、六千、七千的說法都聽過就是了 04/25 16:32
→ ClawRage: 結果法國政府倒台多少次 04/25 16:32
→ kuramoto: 中華民族的概念是清末時才出現的喔，如果用中華的定義 04/25 16:32
→ kuramoto: 那歷史只會短到一百多年而已，雖然這就是事實沒錯了 04/25 16:32
→ zxcasd848: ？？？提PRC幹嘛？來搞笑的嗎 04/25 16:32
→ OrcDaGG: 三皇五帝都是外國人 04/25 16:32
→ a000000000: 二里頭沒辦法證明是夏朝 有可能是路人 有可能後來 04/25 16:32
→ XIUXIAN: 還要扯幾次，中華的概念很早就有了。 04/25 16:33
→ a000000000: 被夏朝給幹掉惹 有可能OOXX 04/25 16:33
→ XIUXIAN: 在那信台灣稗官野史喔。 04/25 16:33
→ eva05s: 信史三千，遺跡算上去四千 04/25 16:33
→ junior1006: 中華民族≠中華 或者說華夏文化 中華民族那概念是清末 04/25 16:33
→ junior1006: 出現的沒錯 但那不代表清末前他們不會有一個認同 04/25 16:33
推 grandwar: 二里頭都有早商還是夏之爭了 04/25 16:33
推 qwe88016: 現在的中華概念跟以前不一樣，不然以前幹嘛抵禦遊牧民族 04/25 16:33
推 NurgleJason: 中華概念很早就有了 只是一直在變 南北朝前單指漢族 04/25 16:34
→ NurgleJason: 唐朝指統治中原的政權 明清指文化認同 04/25 16:34
→ grandwar: 因為照文獻商湯前就有商王了 04/25 16:34
推 Retangle: 之前有人解釋過了 "中華"跟"民族"兩個本身就是矛盾的詞 04/25 16:34
→ qwe88016: 你去跟古中國人說匈奴契丹蒙古都是中華民族一定被笑死 04/25 16:34
推 digitai1: 前面要抵禦外族 後面被外族打爆說他們是中國人 04/25 16:34
→ eva05s: 這幾年的解釋是二里頭就是二里頭，畢竟無法歸類 04/25 16:34
→ digitai1: 還好台灣沒人會這麼解釋 不然台灣歷史可追述到荷蘭 04/25 16:35
→ alinalovers: 那位版友明明就是講"中華民族"，有人說中華後面才出 04/25 16:35
→ alinalovers: 現？到底在激動三洨XD 04/25 16:35
→ digitai1: 西班牙開國時期 他們選擇來到島上成為台灣人 04/25 16:35
→ Retangle: 後來改稱東亞史才是正確的 因為中華跟中國根本無法定義 04/25 16:35
→ junior1006: 事實上周朝的姬姓部落很可能是跟姜姓部落聯盟的蠻夷 04/25 16:35
→ junior1006: 入主中原後轉變生活習慣 如果外族入住中原就不算中國 04/25 16:35
→ junior1006: 那通通都不用算了 反正打從一開始這東西就不存在 04/25 16:35
→ gundam01: 商之前的考古沒辦法準確定義是哪階段 但是有存在就是 04/25 16:35
→ NurgleJason: 我是覺得唐中葉安史之亂應該有討論華蕃之分 畢竟是起 04/25 16:35
→ grandwar: 中國考古學界比較支持二里頭=夏朝 但其他歷史學派的嘿嘿 04/25 16:35
→ NurgleJason: 兵是蕃將 割據的也是蕃將 04/25 16:35
→ qwe88016: 如果二戰日本打贏現在日本搞不好也是中華民族了 04/25 16:35
推 SALEENS7LM: 主委加碼1000年 04/25 16:36
→ OrcDaGG: 現在是意淫良渚文化 這樣就有五千惹 04/25 16:36
推 s7503228: 中華人民共和國1949才成立 不要說五千年 連一百年的歷史 04/25 16:36
→ s7503228: 都沒有 04/25 16:36
→ digitai1: 二戰大和民族前往中國征服 短暫的成為了中華民族 04/25 16:36
推 shihpoyen: 並沒有 事實上一般所謂的中國史並不包含匈奴、突厥等民 04/25 16:36
→ NurgleJason: 別笑 秀吉在攻韓時就規劃打入北京後要分封諸臣了 04/25 16:37
→ grandwar: 中國考古學最喜歡拿施里曼挖到特洛伊巴拉巴拉來說夏朝就 04/25 16:37
→ junior1006: 事實上日本如果打贏的確很可能出現一個名為大和的中國 04/25 16:37
→ junior1006: 朝代 04/25 16:37
→ OrcDaGG: 只要是中共控制範圍出土的 他們都意淫 04/25 16:37
噓 a000000000: 安祿山史思明是粟特人 可能不能算中華民族 04/25 16:37
→ junior1006: 問題就是沒打贏 04/25 16:37
→ MadMagician: 所以是躲去哪 哪時候復國的 04/25 16:37
→ shihpoyen: 族的歷史 女真和蒙古亦同 那些把蒙古帝國當中國的本身 04/25 16:38
→ grandwar: 是有考古證據的，但歐美早就放棄神話特洛伊=現實特洛伊 04/25 16:38
→ shihpoyen: 就有問題 04/25 16:38
→ a000000000: 粟特人中亞來的 匈奴啥的起碼可能還在現中國領土內 04/25 16:38
→ grandwar: 這個連結了 04/25 16:38
→ lazarus1121: 從文革後開始算差不多 04/25 16:38
→ OrcDaGG: 安史之亂和素特人 04/25 16:38
推 lianguo08108: 阿就不叫中國啊 哪裡來的五千年== 04/25 16:39
→ junior1006: 女真和蒙古為啥不算中華民族= = 事實上金朝元朝後金（ 04/25 16:39
→ junior1006: 清）都是正統王朝 這還是西方人定義的 04/25 16:39
→ SunnyBrian: 五六七千灌水的原因之一是後來考古發現古埃及（前32世 04/25 16:39
→ SunnyBrian: 紀）、美索不達米亞（至少前40世紀）、古印度（前33世 04/25 16:39
→ SunnyBrian: 紀）都比4600年多，古中國文明變成最細漢的 04/25 16:39
→ eva05s: 中華民族的核心概念之一是該民族是否普遍「被漢化」 04/25 16:39
→ shihpoyen: 一般也不會說安祿山和史思明是中華民族吧 04/25 16:39
→ grandwar: 歐美學界現在甚至是全面放棄荷馬史詩跟青銅時代連結了 04/25 16:39
→ junior1006: *為啥不算中國史 04/25 16:39
推 jim99952: 你敢佔領我們中華土地 很好，你現在是中華民族惹 04/25 16:39
→ eva05s: 包含接受華夏文化系統或者被華夏文化國長期統治 04/25 16:39
推 Ariadust: 我們得先討論文明是否延續這個問題 04/25 16:40
噓 jun30: 灌水大國啊，作假第一名 04/25 16:40
推 www115ui8: 推定夏朝的時期確實有大型聚落遺址 但無法肯定是否到 04/25 16:40
→ www115ui8: 國家程度 04/25 16:40
→ grandwar: 但是中文界還在講荷馬史詩連結希臘青銅時代XD 04/25 16:40
→ junior1006: 講中華民族那是很近代的概念欸 你要講他是不是華夏人 04/25 16:40
推 asdfg0612: 佔領過我們土地 奴役過我們的全都是中國人!! 04/25 16:40
→ junior1006: 是 啊是不是中華民族 當然也是 只是不會有人說他們是 04/25 16:40
→ junior1006: 漢人 04/25 16:40
推 digitai1: 所以你仔細想啊 中國這塊土地的歷史 跟"中華民族"四個字 04/25 16:40
推 XIUXIAN: 可能是說蒙古帝國跟元朝是兩回事。 04/25 16:40
→ digitai1: 完全是互相矛盾的 04/25 16:40
→ eva05s: 這幾年已經不再講了吧 04/25 16:40
推 yniori: 三星堆阿~這個灌下去就有五千年了 04/25 16:40
→ OrcDaGG: 西方人哪有定義女真蒙古是中華民族 04/25 16:41
→ eva05s: 我記得課本不講荷馬一段時間了？ 04/25 16:41
推 efkfkp: 長短根本沒屁用阿，美國超短還不是世界第一，中國超長還不 04/25 16:41
推 peter080808: 灌水最多的是印度啦 04/25 16:41
→ efkfkp: 是常常被人滅族滅國，然後異族就變成新中國（？ 04/25 16:41
→ npc776: 文字紀錄開始算信史 之前的可以吹到石器時代 文化的話大概 04/25 16:41
→ shihpoyen: 我沒說他們不是正統王朝啊 我前面推文講得不夠清楚 我 04/25 16:41
推 Retangle: 只能說儒家的政治體制太好用了 入侵者贏了都照抄繼續用 04/25 16:41
→ junior1006: 蒙古帝國跟元朝當然是兩碼事啊 難道忽必烈有統治各汗 04/25 16:41
→ junior1006: 國嗎 04/25 16:41
→ npc776: 要從文革之後開始算 04/25 16:41
推 qwe88016: 因為中華民族的概念是近代發明的又為了政治擴編，就像以 04/25 16:41
→ qwe88016: 前中國史不會包含吐蕃跟新疆，但現在他們都是中華民族了 04/25 16:41
→ gundam01: 我們只有算元朝沒有算那堆汗國吧 04/25 16:41
→ shihpoyen: 說的是他們入主中原前的歷史一般不算中國史 只是算中國 04/25 16:41
噓 NARUTO: 金朝不是正統王朝 金朝滅亡時 南宋還在 04/25 16:41
推 lpb: 就灌水啊。 04/25 16:41
→ shihpoyen: 與周邊互動的歷史 04/25 16:42
推 chc5862123: 從有文字開始的信史約3600年 澎風一下4000年差不多 04/25 16:42
噓 a000000000: 蘇美也是灌很大 其實大家神話都是拼命灌 04/25 16:42
→ junior1006: 誰告訴你正統王朝只會有一個存在了 五代十國跟魏晉都 04/25 16:42
→ junior1006: 死人喔 04/25 16:42
→ a000000000: 中國灌很少惹 才灌到五千 04/25 16:42
→ shihpoyen: 元朝有編金史 金朝算正統王朝沒什麼問題 04/25 16:42
→ eva05s: 比歷史長短就跟雞雞長短一樣啊，什麼長度都能用就是比爽 04/25 16:42
→ eva05s: 的 04/25 16:42
→ gundam01: 分裂割據的話就算不是正統也會寫在史裡了 04/25 16:42
→ rofellosx: 漢化不就該從漢朝開始算 ? 04/25 16:42
推 qoo60606: 滅了兩次算五千年嗎 04/25 16:43
→ a000000000: 人家蘇美光挖出來的文字就差不多五千惹 04/25 16:43
→ NARUTO: 元朝一開始只想編宋史 遼金只有載略 04/25 16:43
推 peter080808: 印度隨便都是萬年歷史的好嗎…. 04/25 16:43
→ eva05s: 所以歷史=雞雞 04/25 16:43
推 grandwar: 歐美考古是講實際證據跟人類學，所以他們考古報告都很嚴 04/25 16:43
→ SunnyBrian: 文明跟民族、政權有時還是要分開看，如果是說文明的延 04/25 16:43
→ SunnyBrian: 續性，那麼中國是很愛吹說「四大文明只有中華文明存續 04/25 16:43
推 juunuon: 就是中國可以加神話年代，別人不行 04/25 16:43
→ SunnyBrian: 到現在」，我聽了也是滿頭問號 04/25 16:43
推 tmwolf: 是，五千就是把傳說算進去，膨風 04/25 16:43
→ OrcDaGG: 以前國編館年代 老師還真的說 元朝是我國疆域最遼闊的朝 04/25 16:44
推 panzerbug: 金皮卡真的是金皮卡嗎 04/25 16:44
→ grandwar: 謹不會放一堆跟古文獻的連結和浪漫想像 04/25 16:44
→ OrcDaGG: 代 打到歐洲去了 講完還自high了一下 04/25 16:44
→ NARUTO: 五代十國是五代正統 魏晉是正統你有什麼問題？ 04/25 16:44
→ linzero: 北京猿人 50萬年 04/25 16:44
推 sai007788: 法蘭西這個名詞從什麼時候開始的，中華又從什麼時候開 04/25 16:44
→ sai007788: 始的，應該查的出來吧，法國說他歷史長沒問題吧 04/25 16:44
→ eva05s: 四大文明的傳承系統的確是中國地區相對保留最多啦.... 04/25 16:44
推 Playonenight: 4喔 史記連春秋戰國那個時期的歷史記載都有不符了 04/25 16:44
→ Playonenight: 何況更早的 04/25 16:44
→ junior1006: 非華夏入主中原前的歷史當然不算中國史啊 頂多往前追 04/25 16:44
→ junior1006: 一點 例如清朝追至後金 04/25 16:44
推 Starduster: 開國五千年五族共一家 04/25 16:44
推 NurgleJason: 義大利：我都不好意思說我繼承羅馬帝國了 04/25 16:44
→ juunuon: 信史應該要記載內容和考古出土吻合，但夏朝並沒有 04/25 16:44
→ grandwar: 那是考古學萌芽期才會這樣搞 04/25 16:45
→ rofellosx: 元朝理論上不包含4個汗國 04/25 16:45
→ kuramoto: 中華民族的究極解釋就是你有在此時中國朝代的領土上曾經 04/25 16:45
→ kuramoto: 有任何建立政府或是殖民，那你就是中華民族了，同理不只 04/25 16:45
→ kuramoto: 日本，八國聯軍的國家都算廣義的中華民族，他們的歷史也 04/25 16:45
→ kuramoto: 是中國的歷史了 04/25 16:45
→ john2355: 台灣的話要說幾年才對呢？ 04/25 16:45
→ eva05s: 元跟蒙古帝國要分開討論這至少二三十年前就確立了吧 04/25 16:45
推 peter080808: 如果以文字傳承確實是中國唯一還活著的古文明啊.. 04/25 16:45
推 shihpoyen: j大 對啊 所以我沒說錯吧 N大 實際上就是有編金史 04/25 16:46
→ OrcDaGG: 中華這個詞從北朝開始餒 法蘭西土地上的歷史長沒問題 但 04/25 16:46
→ OrcDaGG: 是法蘭西共和國和法蘭西王國不是同一國 04/25 16:46
推 Kmer: 五千年是哪來的說法，不都是4600嗎 04/25 16:46
推 junior1006: 費孝通再不要臉也沒有扯到八國聯軍也是中華民族 不要 04/25 16:46
→ junior1006: 搞笑 04/25 16:46
→ NARUTO: 中華這詞在東晉就有了好嘛 04/25 16:46
→ shihpoyen: 基本上沒有什麼人用這樣究極解釋 04/25 16:46
→ peter080808: 兩河和埃及的文字和習俗完全和現代沒任何關聯 04/25 16:46
推 jeffbear79: 以色列：我國在兩河領域，這樣應該算4000歷史吧？ 04/25 16:46
推 woaifafewen: 二里頭其實挖出來的實物不怎麼樣 北方石卯古城 南方 04/25 16:47
→ linzero: 古代有些人喜歡藉古喻今，所以上古史因此被改的吧 04/25 16:47
推 bobby4755: 4 04/25 16:47
推 pttha: 還沒聽過五千年的欸，記得都講四千？ 04/25 16:47
→ NARUTO: 你要教元朝一定是從成吉思汗開始 所以是分不開的 04/25 16:47
→ woaifafewen: 石家河遺跡都比二里頭規模大得多 墓葬方式也比較有 04/25 16:47
噓 a000000000: 印度不能算嗎.......雖然說古印度在巴基斯坦 04/25 16:47
→ junior1006: 中華≠中華民族≠中國≠華夏≠漢人王朝 這幾個概念都 04/25 16:47
→ junior1006: 不懂區分的才會扯一堆有的沒的 不同名詞他就是有不同 04/25 16:47
→ junior1006: 的文化內涵 04/25 16:47
→ rofellosx: 有這詞 但解釋未必相同 04/25 16:48
→ shihpoyen: 台灣古早都講五千年 日本才是都講四千年 04/25 16:48
→ woaifafewen: 上下的位階關係 二里頭比較沒有明顯的貴族階級 04/25 16:48
→ NARUTO: 畢竟忽必烈的大元不是從石頭蹦出來的 04/25 16:48
→ linzero: 埃及好像是被阿拉伯民族統治時斷掉文化的？ 04/25 16:48
→ OrcDaGG: 我小時候是教五千 三十幾年前 04/25 16:48
→ woaifafewen: 比較像傳統部落聯盟 04/25 16:48
推 Kakehiko: 不是只承認到商朝？夏朝還有爭議 04/25 16:48
推 iwinlottery: 以前是說五千年 有證據的只到商所以四千 04/25 16:48
推 qwe88016: 這樣講起來中國歷史早就中斷了吧，就像埃及人被外族取代 04/25 16:48
推 s10527612: 文革後已無中華文化 04/25 16:49
推 juunuon: 夏朝的記載大概就是拿商朝的去二創 04/25 16:49
→ junior1006: 外族自稱中原正統用中原文化那就沒有斷代啊 到底有什 04/25 16:49
→ junior1006: 麼問題 04/25 16:49
→ Milandess: 最大的問題是很多次朝代替換已經算滅國了為什麼可以加 04/25 16:49
→ Milandess: 在「中國」上 哪有這麼好康 04/25 16:49
推 XIUXIAN: 因為他們也自認。 04/25 16:49
→ XIUXIAN: 就是這麼神奇的文化侵略力。 04/25 16:49
→ Zenryaku: 中國只有從中華民國開始才算 04/25 16:49
→ hinajian: 他們沒有自認啊 04/25 16:49
→ OrcDaGG: 埃及 兩河 恆河 黃河都是周遭誰強 就統進來 遭遇類似 04/25 16:49
→ NARUTO: 歐洲就沒這問題 怎麼中國就有人說不行了 04/25 16:50
推 xinov1139311: 我是覺得現在的中國歷史50年而已啦 04/25 16:50
推 peter080808: 中國兩次外族入侵 並沒有把文字和信仰破壞掉啊 04/25 16:50
→ Milandess: 比如元朝根本就是蒙古帝國 為何又可以被吃豆腐變成中 04/25 16:50
→ Milandess: 國 04/25 16:50
→ hinajian: 更早就是大漢大唐 中國是什麼可以吃嗎 04/25 16:50
→ rofellosx: 如果外族取代就中斷 那中國理論上只有73年 04/25 16:50
→ ga839429: 看你中華怎麼認同阿 元清共都認同自己是中華 那就是中 04/25 16:50
→ ga839429: 華囉 04/25 16:50
→ shihpoyen: 那是上課的情況 分類時不用管 成吉思汗的確不是中國史 04/25 16:50
→ shihpoyen: 的範圍 04/25 16:50
推 sai007788: 元朝是蒙古帝國東亞支部 04/25 16:50
→ OrcDaGG: 要用國家本體來說歷史長度 全世界的都很短 大概美國最長 04/25 16:50
→ NARUTO: 忽必烈自認元朝是中國 去看建國號詔 04/25 16:51
→ peter080808: 元朝不是蒙古帝國 元朝建立的時候黃金家族早就分裂 04/25 16:51
→ peter080808: 了 04/25 16:51
推 godone17: 在紐時登Taiwan can help比較澎風呵 04/25 16:51
→ OrcDaGG: 用地理來講比較精確 04/25 16:51
→ hinajian: 麻煩就在國家定義的曖昧與變化 04/25 16:51
推 junior1006: 不要搞笑 元朝跟蒙古帝國當然是兩碼事 這跟說亞歷山大 04/25 16:51
→ junior1006: 掛了之後亞歷山大帝國還都是統一的一樣好笑 04/25 16:51
推 XIUXIAN: 忽必烈就有承認啊。 04/25 16:51
→ Zenryaku: 南蠻跟北夷的王朝都是五年算哦呵呵 04/25 16:51
→ NARUTO: 成吉思汗算中國史喔 他起家的時候是金朝人 04/25 16:51
噓 a000000000: 按史書記錄夏朝應該在黃河流域 可是挖出一堆長江的 04/25 16:51
→ gundam01: 外族進來後為了統治需要 自認是承繼中國的朝代就算啊 04/25 16:51
→ shihpoyen: 古埃及和古兩河多的是被外族入侵而不算文化斷絕的時代 04/25 16:51
→ Zenryaku: *都不算 04/25 16:51
→ OrcDaGG: NARUTO搞不懂元朝說的中國是指什麼吼 04/25 16:52
推 jeffbear79: 外族自認應該沒有啦！但他們確實會自稱是繼承被自己 04/25 16:52
→ jeffbear79: 親手滅掉的帝國。因為這樣好騙老百姓 04/25 16:52
推 juunuon: 說文化傳承的話，過去的朝代當然可以算中國史 04/25 16:52
→ NARUTO: 元朝不是蒙古帝國？你知道元朝全稱是大元大蒙古國嗎？ 04/25 16:52
→ XIUXIAN: 同一文明但不同朝代又不是現代才這樣分，是古代人就這樣 04/25 16:52
→ lucifiel1618: 以世紀帝國四來說蒙古是蒙古、元朝是中國 04/25 16:52
推 alinalovers: 用國家來看，當今是英國最長吧 04/25 16:52
→ gundam01: 元朝是蒙古帝國分部XD 04/25 16:52
→ Senkanseiki: 如果你把所有不同種族都算一起的話可能有五千年 04/25 16:53
推 SALEENS7LM: 那現在把文字跟信仰一步一步破壞掉的那個...中華文化 04/25 16:53
→ SALEENS7LM: 延續存亡大危機 04/25 16:53
→ XIUXIAN: ，古代人就自認是承接上一個朝代。 04/25 16:53
→ NARUTO: 元朝說的中國是政治上的中國啊 不然咧 04/25 16:53
→ juunuon: 但例如換到美國歷史就會出現不同標準，不能從古希臘開始 04/25 16:53
推 chc5862123: 4600四捨五入算5000啊XD 04/25 16:53
→ Senkanseiki: 但是這就很像把歐洲所有不同國家合併成大羅馬兩千年 04/25 16:53
→ Senkanseiki: 聽起來是不是很可笑？大中華主義就是這麼可笑 04/25 16:53
→ shihpoyen: 像是埃及被希克索人佔領時也是個埃及王朝 兩河被波斯佔 04/25 16:53
→ SunnyBrian: 反正這種比年代的爽就好，證據拿出來嘛，就算要比「有 04/25 16:53
→ SunnyBrian: 文字的信史」，周召共和元年（農曆庚申年、前841年） 04/25 16:53
→ SunnyBrian: 可以明確定錨的更有用 04/25 16:53
→ OrcDaGG: 大衛羊超譯一下 04/25 16:54
→ shihpoyen: 領時一般也不認為此時兩河文明斷絕 04/25 16:54
→ alinalovers: 大羅馬XDD歐洲除了北歐還真的都是羅馬子孫 04/25 16:54
→ XIUXIAN: 說埃及歷史很久的，埃及也是一樣，也是有被外族佔領的。 04/25 16:54
推 junior1006: 元朝的統治力又沒有橫跨各個汗國 他是自成吉思汗打下 04/25 16:54
→ junior1006: 的蒙古帝國繼承人兼中原正統沒有錯 但那不等於成吉思 04/25 16:54
→ junior1006: 汗跟他後人打下的蒙古帝國好嗎 04/25 16:54
→ ga839429: 你共可能是最糾結中華的政權 5000年老母雞一點都不能少 04/25 16:54
→ XIUXIAN: 也是一樣被當作埃及。 04/25 16:54
→ lucifiel1618: 英國現在溫莎王朝根本德國人 04/25 16:55
→ woaifafewen: 照元朝不屬中國的說法 羅法帝國跟英德法也沒什麼關係 04/25 16:55
推 qwe88016: 用文化傳承來看的話，現在的中國算是有傳承嗎，東西大部 04/25 16:55
→ OrcDaGG: 政治上的中國指的是天朝 是天下中心 所以他不是國家的意 04/25 16:55
→ qwe88016: 分都用歐美的，文字用殘體字，信仰是唯物主義跟共產思想 04/25 16:55
→ lucifiel1618: 算算才一百年連美國都屌打 04/25 16:55
→ OrcDaGG: 思 他和講國一的中國是不一樣的詞 04/25 16:55
→ woaifafewen: 日耳曼蠻族跑來跟羅馬沾甚麼光 04/25 16:55
推 tw15: 秉承千年卓絕意志 04/25 16:56
推 XIUXIAN: 哪有共產思想，講講而已。 04/25 16:56
→ Zenryaku: 中國有傳承帝制啊 哈哈 04/25 16:56
→ SunnyBrian: 神羅、羅曼諾夫：你當我塑膠，我說是羅馬就是羅馬 04/25 16:56
→ gundam01: 經典的羅馬精神傳承就神聖羅馬帝國吧XD 04/25 16:56
→ Zenryaku: 習皇帝 04/25 16:56
推 kinghtt: 代表作者有看過魁男塾 04/25 16:56
推 digitai1: 文化傳承的話那就只有73年沒話說吧 04/25 16:57
→ qwe88016: 儒家也是講講而已，還是被當核心思想，只是被習思想取代 04/25 16:57
噓 a000000000: 元朝名義上是有被幾大汗國承認為蒙古老大94惹 04/25 16:57
→ alinalovers: 叫白皮慈父、導師，還發動過文化大革命，這不算講講 04/25 16:57
→ alinalovers: 而已吧 04/25 16:57
→ woaifafewen: 現在比較跟羅馬有關的民族是西班牙義大利的拉丁人 04/25 16:57
推 jeffbear79: 日耳曼併進來沒問題啊，哪怕匈奴人跑來定居也能算是大 04/25 16:58
→ jeffbear79: 羅馬不可分割的一部分。如果以中國史的認知就是這樣 04/25 16:58
推 a28200266: 三千多差不多 文字才是最優先的 04/25 16:58
→ a000000000: 雖然比較像大家打一打好八隨便尼惹那種港絕 04/25 16:58
→ Wingedlion: 算了 刃牙沒從什麼藍田元謀北京人算很好了 反正皮可在 04/25 16:58
推 gin10791: 要算上石器時代啊 04/25 16:58
→ zxcasd848: 沒話說個鬼 要這樣切沒有文明超過一百年 04/25 16:59
推 digitai1: 那問題來了 黃禍征服了大羅馬成為了大羅馬人的一部分 04/25 16:59
→ lucifiel1618: 對啊所以西方史和中國史其實就半斤八兩 04/25 16:59
→ digitai1: 同時他們已經征服了中國地區 中國算不算羅馬人 04/25 16:59
推 allenvenus: 看過一個甜點店招牌：“祖傳三代老店（現在第一代） 04/25 16:59
→ allenvenus: ”。就是個預約未來的概念吧 04/25 16:59
→ Zenryaku: 好啦 我們都是非洲人 04/25 16:59
→ digitai1: 還是羅馬算是中華文化了 04/25 16:59
推 juunuon: 就要同標準看待，不能別人政權更迭就是沒傳承 04/25 17:00
推 junior1006: 西方史還要考慮亞伯拉罕諸教的影響 哪有這麼簡單東西 04/25 17:00
→ junior1006: 互套的 04/25 17:00
→ juunuon: 但自己更迭就是有傳承 04/25 17:00
推 chinsong: 就湊個整 4跟9不整 5跟10比較好 04/25 17:00
→ XIUXIAN: 上面就說啦，蒙古帝國跟元朝要分開。 04/25 17:00
→ XIUXIAN: 現在很多東西就是直接拿西方的規則套才會吵起來。 04/25 17:01
→ a28200266: 黃禍是指阿提拉嗎 04/25 17:01
→ juunuon: 用亞伯拉罕諸教的話確實可以連上兩河 04/25 17:01
→ XIUXIAN: 歷史考古是，哲學也是，也是不少人說中國古代沒哲學。 04/25 17:01
→ alinalovers: "西方的規則" 04/25 17:01
→ alinalovers: 哇放大絕了，那這樣連講都不用講了 04/25 17:01
推 a1chemy: 中原文明差不多跟地中海希臘文明同期吧...所以中文絕對不 04/25 17:01
→ a1chemy: 是唯一活著的古文字，因為希臘文就還活著，甚至希臘文也 04/25 17:01
→ a1chemy: 可以連結到古埃及文 04/25 17:01
推 Hiyochi: 隔壁那個中国的歷史明明就不到一百年 04/25 17:02
→ juunuon: 舊約內容和兩河的神話傳說多有雷同 04/25 17:02
推 shihpoyen: 蒙古的話 金帳汗國跟歐洲有關 元朝跟中國有關 04/25 17:02
推 Milandess: 哲學也是個戰場 你還要開第二攤嗎 04/25 17:02
→ junior1006: 事實上20世紀的西方學者也是拿西方論述硬套然後發現不 04/25 17:02
→ junior1006: 對才改以東西方不同論述建構學說的 04/25 17:02
→ SunnyBrian: 叛亂偽政權去年不是剛過「百年」党庆嗎，真的能容忍這 04/25 17:03
→ SunnyBrian: 種貨色那麼久也只有中囯人辦得到了 04/25 17:03
→ shihpoyen: 所以頂多是金帳算歐洲 元朝算中國 不會出現蒙古帝國算 04/25 17:03
→ junior1006: 學界早就知道要分開看待了 結果還有人在那邊東套西西 04/25 17:03
→ junior1006: 套東 笑死 04/25 17:03
→ Milandess: 你真要說別人是拿西方套 那別人說自己歷史多久就不能 04/25 17:03
→ Milandess: 自己加成五千年 04/25 17:03
推 Strasburg: 對岸吵到膩的東西也能搬過來複製一次 你以為崖山之後無 04/25 17:03
→ Strasburg: 中國是台灣人發明的？ 04/25 17:03
→ shihpoyen: 歐洲或蒙古帝國算中國 更不會有歐洲算中國或反過來 04/25 17:04
推 NurgleJason: 元朝不只是蒙古帝國東亞分部 還他媽是總部 元成宗時 04/25 17:04
推 XIUXIAN: 拿一些西方論述，照理說東方很多國家早就爆掉了。 04/25 17:04
→ NurgleJason: 期四大汗國重新承認元朝是宗主國 04/25 17:04
→ scott032: 你回到古代問她們中國是什麼 就知道啦 04/25 17:04
推 fenix220: 都是支那人 別分這麼細 04/25 17:04
→ OrcDaGG: 黃禍是18世紀德國為了侵略遠東宣傳出來的 04/25 17:04
→ scott032: 孔明也不是什麼中國人 他是漢帝國人 04/25 17:05
→ fenix220: 在支那撒過尿還是被撒過尿的就算 04/25 17:05
→ XIUXIAN: chirex回文就有講到了，判斷文明的標準不一樣。 04/25 17:05
→ NurgleJason: 蒙古帝國=元+金帳+伊兒+窩闊台+察台合 是蒙古分割繼 04/25 17:05
→ NurgleJason: 承的後續 不能用中華的嫡長子全繼承的角度去看 04/25 17:05
推 junior1006: 宗主國是宗主國 元朝跟各汗國還是分開的 04/25 17:05
推 Leaflock: 是 04/25 17:06
→ NARUTO: 中國在古代是一種政治象徵 你說諸葛亮不是中國人 他會火大 04/25 17:06
→ shihpoyen: 宗主國就只是宗主國啦 朝鮮半島上的國家還不是常認中原 04/25 17:06
→ OrcDaGG: 更早之前沒有黃禍 甚至沒有黃種人這詞 04/25 17:06
→ shihpoyen: 王朝當宗主國 但通常也不算在疆域內 04/25 17:06
→ NARUTO: 元朝老大 金帳+伊兒+窩闊台+察台合都是低一級的諸侯 04/25 17:06
→ junior1006: 事實上納貢稱臣就代表他們在天朝實際治權之外了 04/25 17:06
→ OrcDaGG: 蒙哥死後 蒙古帝國就沒了 04/25 17:07
→ NurgleJason: 只是元朝皇帝同時是蒙古帝國大汗 04/25 17:07
→ scott032: 中華民族就更好笑了 漢滿蒙回藏 還不打起來 04/25 17:07
→ gundam01: 宗主國只是拜大哥 統治上還是分開的 04/25 17:07
→ Leaflock: 中共國才七十幾年而已 04/25 17:07
→ shihpoyen: 有本書叫「成為黃種人」 有提到早期西方傳教士並不認為 04/25 17:08
→ shihpoyen: 東方人的膚色有特別暗 04/25 17:08
→ scott032: 划人大概是比猶太人或吉普賽人更模糊的概念 04/25 17:08
→ junior1006: 中華民族的確是個笑話啊 這是因為滿清解體但不想失去 04/25 17:08
→ junior1006: 他領土正當性想出來的笑話 但中華/華夏又是另一回事 04/25 17:08
→ NurgleJason: 要這樣講的話 從金帳 伊兒分家後就沒蒙古帝國後 因為 04/25 17:09
→ NurgleJason: 四大汗國是以獨立政權存在 類似周朝分封制度 04/25 17:09
→ junior1006: 後來中共學蘇聯搞民族識別 發現會分裂國家結果又讓費 04/25 17:09
→ junior1006: 孝通把幾十年前的論述搬出來 04/25 17:09
推 XIUXIAN: 你現在去看，很多華人是很白沒錯。 04/25 17:09
推 jympin: 我對被外族滅了也能算中華歷史 意見比較大 04/25 17:09
→ theyolf: 千年下來傳承的沒剩幾樣 大多都是垃圾 被一堆百年的屌打 04/25 17:10
推 fromPtoZ: 華夷變態就是用來形容中國被外族統治喪失文化的結果 04/25 17:10
→ fromPtoZ: 更別說還有文革進一步清洗，歷史喊得再長又有什麼用 04/25 17:10
→ fromPtoZ: 其實隋唐開國皇帝本名都叫普六茹堅、大野淵了 笑死 04/25 17:10
→ NurgleJason: 我是不認為要用後世人角度去解釋當代人是正確的史觀 04/25 17:10
→ NurgleJason: 及方法 04/25 17:10
→ junior1006: 但以孫中山早年的論述來說 泛中原（黃河/長江流域）以 04/25 17:10
→ junior1006: 外的地方他的確不想要 不然驅逐啥韃虜 後來中華民國跟 04/25 17:10
→ junior1006: 中共又硬凹回來的 04/25 17:10
推 anoymouse: 沒喊10000已經很謙虛了 04/25 17:10
→ theyolf: 而且把過去所有朝代都加算根本就是支那人才會有的智障想 04/25 17:11
→ theyolf: 法 那古埃及羅馬印度也從神話開始算不隨便都千年起跳 04/25 17:11
→ alinalovers: 客觀來看就是無賴算法嘛，啊大家尊重你很特別也就算 04/25 17:11
→ rofellosx: 諸葛亮會說是漢人 不認識甚麼中國人.. 04/25 17:11
→ dlam002: 我一向是無所謂的 04/25 17:11
→ alinalovers: 了，還很喜歡拿這套標準得出來的結論去攻擊其他國家 04/25 17:11
→ alinalovers: 和文明是怎樣？現在哪個小粉紅不是開口閉口就我大中 04/25 17:11
→ alinalovers: 華五千年blabla 04/25 17:11
→ junior1006: 你以為中國的朝代論述只有中國人在用喔 別搞笑了 照你 04/25 17:12
→ junior1006: 說法西方史學界也一堆智障 04/25 17:12
→ NurgleJason: 如果用後世人角度解讀的話 會出現成吉思汗是環境破壞 04/25 17:12
→ NurgleJason: 者造成中亞沙漠化的元兇之一 要成吉思汗做好環保 04/25 17:12
推 XIUXIAN: 這篇早就有人說了，古埃及就是有加不同朝代沒錯啊。 04/25 17:12
→ NARUTO: 有人開始亂講了 普六茹堅、大野淵是北周賜姓的 04/25 17:12
→ XIUXIAN: 包含被外族統治的朝代，這點就跟中國一樣。 04/25 17:12
→ xsc: 現在對成吉思汗的觀點不是變成地球暖化的大功臣嗎 踏平一堆 04/25 17:13
→ NARUTO: 有人不知道古埃及有波斯人與希臘人的朝代吧 04/25 17:13
→ scott032: 所以他們才是小粉紅阿 沒知識的生物 04/25 17:13
→ xsc: 人類 04/25 17:13
推 shihpoyen: 印象中 英國的劍橋中國史有把遼金元清算在中國 04/25 17:13
推 wohtp: 孫中山想要的地方比長江黃河大一點啦，不然他直接把自己老 04/25 17:14
→ wohtp: 家割出去了 04/25 17:14
→ NARUTO: 依照某人定義 古埃及不用到羅馬 被波斯統治時就斷了 04/25 17:14
推 NurgleJason: 如果用建國來分國家歷史的話 現在國粹最長的是美國喔 04/25 17:14
→ SunnyBrian: 普六茹是西魏宇文泰時搞的復古賜姓，人家還是自承楊震 04/25 17:14
→ SunnyBrian: 子孫的 04/25 17:14
→ theyolf: 所以要算神話時代跟加總 中國根本輪不到第一 全世界也就 04/25 17:14
推 woaifafewen: 孫中山後來喊五族共和了 他也想要塞外的土地XD 04/25 17:14
→ theyolf: 支那人會拿這個天天吹.. 04/25 17:14
推 junior1006: 因為他後來發現土地跟人口越大越好啊 但那是後來的事 04/25 17:15
→ NARUTO: 遼金是中國但非正統 元清則是消滅前一個正統而成正統 04/25 17:15
→ gundam01: 土地多拿不虧啊XD 04/25 17:15
→ rofellosx: 驅除韃虜是借用朱元璋的檄文 驅逐胡虜 04/25 17:15
→ junior1006: 廣州革命那群人其實就是承自太平天國的思想 後來才轉 04/25 17:15
→ junior1006: 變的 04/25 17:15
→ woaifafewen: 諸葛亮時代的中國指的是河洛那塊地吧 04/25 17:15
→ gundam01: 所以後面還是盡量能算進來就算進來 04/25 17:15
推 CrossroadMEI: 國粹最長的是日本啦 天皇一直還在啊 04/25 17:16
推 reaturn: 蒙古人連神話體系都跟你不同然後被強制算進來中華民族 04/25 17:16
→ NurgleJason: 誰說的 美國就中斷日本國粹了 04/25 17:16
→ NurgleJason: 不然哪來GHQ？ 04/25 17:17
→ woaifafewen: 有文字才是信史 日本那更不能算了 04/25 17:17
推 alonelykid: 本土政權被消滅就說外族也是自己的 04/25 17:17
→ scott032: 日本歷史算一算還真的比中國久XD 04/25 17:17
→ candy80: 是 04/25 17:17
→ NARUTO: 阿依努人還不是被算進日本民族 04/25 17:17
推 junior1006: 信史跟文明是兩碼事 04/25 17:17
→ scott032: 中國從清帝國滅亡開始算也比不過日本 04/25 17:18
→ NARUTO: 有人就無視日本把琉球 阿依努算進日本民族 04/25 17:18
→ junior1006: 別說琉球了 日本如果打贏台灣人也通通會變日本人 他只 04/25 17:19
→ junior1006: 是沒打贏而已 04/25 17:19
推 woaifafewen: 天皇也來湊熱鬧 那孔子世系比天皇更久 04/25 17:19
推 awenracious: 膨風民族 不意外 04/25 17:19
推 kklighter: 不這樣就無法體現自己的正統 04/25 17:19
→ NurgleJason: 友情提示日本二戰後直到1952年才恢復主權 之前都是美 04/25 17:19
→ NurgleJason: 國爸爸治理 04/25 17:19
→ ryuter: 沒有文化和歷史只能嘲笑別國也是一絕 04/25 17:19
→ junior1006: 喔對了 中華民族在清末的論述是因為日本暴打中國又有 04/25 17:20
→ junior1006: 一個統一的大和民族 想說這是強盛關鍵才抄來的喔 04/25 17:20
推 fromPtoZ: 上面說亂講的，普六茹的確是漢人被賜姓沒錯 04/25 17:21
→ fromPtoZ: 李淵是鮮卑族這個就不是無稽之談了吧 04/25 17:21
→ junior1006: 《讀王桐齡中國民族史》有這段論述 其實就是學日本 只 04/25 17:21
→ junior1006: 是學的不夠好 04/25 17:21
→ fromPtoZ: 只不過還有爭議罷了，兩派說法都有 04/25 17:22
→ NARUTO: 李淵父系是漢人沒錯 他本人民族認同也是漢人 04/25 17:22
推 CrossroadMEI: 日本是政體最久 但比歷史可能比韓國還短 畢竟韓國 04/25 17:22
→ CrossroadMEI: 從漢四郡開始就有大量記載 跟日本從魏志倭人傳才開 04/25 17:22
→ CrossroadMEI: 始離開神話範圍有差 04/25 17:22
→ NurgleJason: 李淵了不起只能追到前涼李軌 後來認為拼祖宗拼不過 04/25 17:22
→ NurgleJason: 開外掛直上老子XDD 04/25 17:22
→ junior1006: 尤其後來又有中共搞民族識別 04/25 17:22
→ SunnyBrian: 其實日本有可信度的天皇也是從270年的應神天皇開始算 04/25 17:22
→ SunnyBrian: ，前面唬爛的也居多，是不是真的萬世一系也可以問一下 04/25 17:22
→ SunnyBrian: 天武天皇a.k.a大海人 04/25 17:22
推 MADAOTW: 現在才知道4000已經是日本人顧及支那人給的面子 04/25 17:22
→ rofellosx: 阿伊努哪裡算日本民族??頂多日本國民 04/25 17:23
推 windowxp: 讓我想到一個ytuber講過，要有發現城池才能算文明，只 04/25 17:23
→ windowxp: 有挖護城河的都不算，因這點，所以夏朝還不受西方接受 04/25 17:23
→ NARUTO: 樓上你不知道日本以前是不承認阿依努人是獨立民族嗎？ 04/25 17:24
推 sdd5426: 日本前六任天皇統治期都百年的根本唬爛 04/25 17:24
→ junior1006: 阿依努人脫離大和民族被承認為原住民是21世紀的事喔 04/25 17:24
→ junior1006: 才不到20年 04/25 17:24
→ SunnyBrian: 我看三皇五帝的統治期也是覺得畫虎懶蔣幹畫啊 04/25 17:24
→ junior1006: 阿依努被喊了將近一百年他們是大和民族神聖不可分割的 04/25 17:25
→ junior1006: 一部分 04/25 17:25
→ NARUTO: 五帝同時期就有挖出城池了 夏朝同時期怎麼可能沒有 04/25 17:25
→ NARUTO: 夏朝不被承認就只是沒找到同時期文字證明 04/25 17:25
→ junior1006: 夏朝的問題就是遺址跟史書連接性不強 換句話說挖出來 04/25 17:26
→ junior1006: 的東西無法確定是夏朝 04/25 17:26
→ junior1006: 只是有可能是 04/25 17:26
→ shihpoyen: 存在一個有一定水準的文明不等於是夏朝吧 04/25 17:26
→ junior1006: 是啊 這就是夏朝論述的問題 04/25 17:27
推 CrossroadMEI: 日本的那兩本史書根本是參考遣唐使帶來的中國文獻 04/25 17:27
→ CrossroadMEI: 東拼西湊創作出來的 裡面講到的事蹟基本上一個都沒 04/25 17:27
→ CrossroadMEI: 挖到 04/25 17:27
→ gundam01: 搞不好前面還存在別的 所以也沒法肯定是夏 04/25 17:27
推 XIUXIAN: 可是古文明本來就不一定有大量文字。 04/25 17:27
→ XIUXIAN: 五帝同時期挖出來的是啥？ 04/25 17:28
→ junior1006: 所以也不能肯定他不是夏啊 就是無法確定 04/25 17:28
→ MADAOTW: 挖出來了文字？不用泥板當文字載體真的是吃虧 04/25 17:28
推 woaifafewen: 還有就是二里頭挖出來的宮殿很廢 比不上別地方的大型 04/25 17:29
→ woaifafewen: 古城 04/25 17:29
推 Vladivostok: 反正比起埃及 印度 兩河文明，已經算有傳承了啦，就 04/25 17:29
→ Vladivostok: 算沒五千，也是第一名了， 04/25 17:29
→ SunnyBrian: 其實我覺得搞個東北工程的用心比較做噁啦 04/25 17:30
推 shihpoyen: 良渚古城之類的吧 印象中超過4000年 04/25 17:30
→ NARUTO: 五帝時期那是陶寺遺址 被推測為是堯的都城 04/25 17:30
→ wang460313: 澎風是中國人的傳統嘛 04/25 17:34
推 itwt: 吹牛當然要吹大的 04/25 17:37
推 js0431: 四千年前應該是沒什麼人研究打人用的拳法啦 對人格鬥技要 04/25 17:38
→ js0431: 人類主要把精力放在人類間的戰鬥才有價值 04/25 17:38
推 canis831025: 印象中三星堆更早？ 04/25 17:40
推 iceking: 放心，過了一千年後就沒灌水了 04/25 17:40
→ tuhiceut: 比較在乎歷史課本縮水太多 不信找個人導覽故宮就知道了 04/25 17:41
推 iforgot: 中國無所不吹 04/25 17:41
推 cavalier123: 本來就是隨便算的 04/25 17:42
推 gwofeng: 中共國只有73年 04/25 17:43
推 bh2142: 3500差不多 04/25 17:46
→ phix: 就算有武術 戰亂文革就都失傳了 04/25 17:46
推 jkreg: 他們的歷史就是神話觀，而且是各時期不同國家，也沒有中國 04/25 17:48
推 tim5201314: 中國不是只有70幾年嗎 04/25 17:49
推 drph: 五千年是連夏朝以前的部落時代都算進去吧，沒文字紀錄只能挖 04/25 17:49
→ drph: 遺跡調查的那種 04/25 17:49
推 fromPtoZ: 宋亡之後無中國，明亡之後無華夏，滿清之後無漢人， 04/25 17:49
→ fromPtoZ: 文革之後無信仰，改革之後無道德 04/25 17:49
→ fromPtoZ: 中國人自己說的，不是我自創的 嘻嘻 04/25 17:49
推 a51433tw: 人家一向是無所謂的 04/25 17:50
推 afflic: 日本人打贏二戰的話會說自己是日本人還是中國人呢 04/25 17:51
推 SALEENS7LM: 大和人 04/25 17:51
→ afflic: 忽必烈幹掉宋朝之後會說自己是中國人嗎 04/25 17:52
→ NARUTO: 有說過 04/25 17:53
推 sliverstream: 五胡元清是自己想漢化的,說亂蹭也是腦袋有問題 04/25 17:54
推 drph: 回某樓，日本打贏二戰的話還真的可能說自己是中國人 當 04/25 17:55
→ drph: 初合理化侵中的一個說法就是明代以後中原被滿人入主而文化被 04/25 17:55
→ drph: 破壞，導致日本人才是中華文化的繼承者，為了中華文化復興所 04/25 17:55
→ drph: 以日本應該要打回中原去。有興趣的自己去查一下日本的「華夷 04/25 17:55
→ drph: 變態」學說 04/25 17:55
推 Temari0814: 中國沒有 中華應該算有 04/25 17:55
推 ange09: 72年而已 不要吵 04/25 17:56
→ junior1006: 確實啊 日本是有可能入主中原建立正統大和王朝的 啊他 04/25 17:56
→ junior1006: 就沒打贏 就這樣 04/25 17:56
推 afflic: 這點就比較有趣了 04/25 17:59
→ afflic: OO文化的繼承人 = 自認為自己是OO人? 04/25 17:59
→ afflic: 日本統一中國的話會覺得自己是中華民族還是大和民族? 04/25 17:59
推 tomdyer: 73年而已 04/25 18:00
推 drph: 歷史上征服中國，到最後都變成中華民族的一部分了，早年被同 04/25 18:03
→ drph: 化的甚至還會以為自己本來就是漢人。其實學界早就認定漢民族 04/25 18:03
→ drph: 不是能從生物學上區分的民族，都是誰接受漢文化就自動變漢人 04/25 18:03
推 junior1006: 誰知道 日本就沒打贏啊 04/25 18:03
推 kklighter: 五千年都在這地盤上打架的都算 04/25 18:04
推 afflic: 至少主流日本民意現在應該不會覺得自己是中華人吧? 04/25 18:04
→ afflic: 至於當年嘛……沒人知道，只能用現在的情況去猜了 04/25 18:04
→ junior1006: 所謂的外族政權 有自願漢化的（北魏）有半漢化的（元 04/25 18:04
→ kklighter: 八國聯軍，日本人入列 04/25 18:04
→ junior1006: 、清）有並立的（遼、金之於宋）沒有打贏誰知道日本會 04/25 18:04
→ junior1006: 怎麼論述 04/25 18:04
→ afflic: 台灣人也親美啊 但台灣人不是美國人 04/25 18:06
→ junior1006: 現在的日本不會認同不代表一二戰時期不認同啊 別說其 04/25 18:06
→ junior1006: 他的 日治台灣都可以從殖民地變成皇民化政策 這也才五 04/25 18:06
→ junior1006: 十年 整個民族論述就不一樣了 04/25 18:06
→ junior1006: 如果皇民化持續下去台灣就變日本人了 跟琉球一樣 04/25 18:07
→ afflic: 是啊 你從皇民化政策大概也可以猜到 04/25 18:07
→ afflic: 日本人是想把殖民地的人洗腦成自己人 04/25 18:07
推 rofellosx: 漢化又不等於中國畫化 日本也漢化過 04/25 18:08
→ afflic: 所以可以合理推估，日本統一中國 04/25 18:08
→ afflic: 可能也是把中國人洗腦成日本人? 04/25 18:08
→ junior1006: 但問題就在 台灣是台灣 中國是中國 日本沒打贏沒人知 04/25 18:09
→ junior1006: 道他們怎麼想 我個人傾向於元清的論述啦 明確表示自己 04/25 18:09
→ junior1006: 是繼承中原正統的外來者 04/25 18:09
推 Mk56: 商周的文明很猛欸 不可能憑空冒出 前面給他灌水個幾百一千年 04/25 18:09
→ Mk56: 其實還好 04/25 18:09
→ afflic: 其實我個人覺得啦……清朝也早就把漢人洗腦成滿人了…… 04/25 18:10
→ afflic: 看看那些綁辮子的 04/25 18:10
→ junior1006: 中原正統這個吸引力對東亞來講太大 不然也不會一堆人 04/25 18:10
→ junior1006: 搶著喊 今天日本皇民化台灣那是因為台灣是海外孤島 他 04/25 18:10
→ junior1006: 拿下中原又是另一回事了 但還是那句話 沒打贏誰知道 04/25 18:10
→ afflic: 漢化到底是不是後來人自嗨的說法，有待商榷 04/25 18:11
推 junior1006: 太平天國： 04/25 18:11
推 as1228: 沒5000吧 灌水成分居多 頂多3000吧 04/25 18:11
→ junior1006: 另外滿化漢人的是真的有 就是現代中共民族識別的滿人 04/25 18:12
→ junior1006: 有一部分是被歸在八旗下的漢人 04/25 18:12
推 drph: 其實大家也不用想得太複雜，去問問英皇室他們是英國人還是德 04/25 18:14
→ drph: 國人就知道了；同化成當地主流民族是趨勢，尊貴如英國皇室還 04/25 18:14
→ drph: 不是因為怕人民不爽而在一戰時期把自己的日耳曼姓氏改掉 04/25 18:14
推 LuMya: 超灌水的好嗎 蒙古滿人一堆都被當中國人 04/25 18:15
推 shihpoyen: 服飾只是文化一部份 多數漢人依然自認是漢人 04/25 18:15
→ shihpoyen: 蒙古和滿人入主漢地前的歷史一般也不會被當成中國史 04/25 18:16
→ linzero: 就算入了外國籍，還是自認中國人 XD 04/25 18:16
推 kytem: 一堆人就喜歡自己騙自己 好光榮 好棒棒 然而對研究歷史並沒 04/25 18:17
→ kytem: 有什摸意義 04/25 18:17
→ Riseagainst: 都被滅幾次了還在五千年 04/25 18:17
推 armedlove: 中國歷史只有70年而已 文化根本沒傳承到 可憐哪 04/25 18:19
推 kklighter: 中間的戰亂和文革最好有傳承到，你只能傳承我先給你傳 04/25 18:21
→ kklighter: 承的 04/25 18:21
推 zzzuuuppp: 唉 老說中國卻少人知道台灣歷史有多久？ 04/25 18:22
推 Galm: 商能算，但夏需要更多考古證據才行 04/25 18:24
推 papple23g: 小太極 小太極 04/25 18:24
推 shihpoyen: 五千年是沒有 但中間是有傳承的 04/25 18:25
噓 ming1053: 中國歷史70年 中華民族這詞梁啟超發明的也才100年 04/25 18:33
→ KatanaW: 有踏上這塊土地的都是中國人的話 算有吧 04/25 18:43
推 sinonbulls77: 同意70年的說法 04/25 18:44
推 cat5672: 台灣沒有歷史 04/25 18:45
推 neige923: 中國的「改朝換代」是滅國後重建，每次都是人口大滅絕 04/25 18:45
→ cat5672: 照上面的標準就會變成這樣 04/25 18:46
→ neige923: 每次都相等於羅馬滅亡，跟歐洲的入主根本不是同個程度 04/25 18:47
→ neige923: 的概念 04/25 18:47
推 anomic24: 灌水陋習啊 越後面灌越多 04/25 18:47
→ anomic24: 只能從商開始算 04/25 18:49
推 nunogomes: 對比現在，歷史喊得越長越覺諷刺 04/25 18:50
推 qaz80691: 照中國人的邏輯 所有在中國的人都是中國人 沒有所謂民 04/25 18:54
→ qaz80691: 族意識 04/25 18:54
推 ppit12345: 羅馬滅亡更像是軍閥把國家拆分然後定都自己領土內自稱 04/25 18:55
→ ppit12345: 是羅馬繼承人，所以在一戰前才有那麼多個"羅馬繼承人" 04/25 18:55
→ ppit12345: 到二戰還是一樣。中國每次改朝換代都是打下首都後留守 04/25 18:55
→ ppit12345: 或是遷移新都，所以才有幾個多朝古都。 04/25 18:55
推 kevingamer: 就跟老人家倚老賣老一樣，又不是活得久經驗就一定多 04/25 18:56
→ ppit12345: 以正常的推導來看，是自願融入中原文化的都是中國人， 04/25 18:56
→ ppit12345: 所以歷來有多個朝代都自稱中國就是如此。 04/25 18:56
→ ppit12345: 其實明治期間，日本政府跟清朝是有想要融為同一國家的 04/25 18:58
→ ppit12345: 意思，可惜的就是民粹軍閥崛起把合作議題壓下去。 04/25 18:58
推 jagarandy: 自信點，把是不是跟問號都去掉 04/25 18:58
噓 buneng: 最多商朝3500,夏朝4000,五千純唬爛 04/25 19:00
推 ppit12345: 不過有趣的是，雖然我們看史像是每次換代都是大滅絕， 04/25 19:02
→ ppit12345: 可是結果都是越殺越多人，這是因為中國實在太大，你一 04/25 19:02
→ ppit12345: 個地方戰亂但是更多地方是偏安。 04/25 19:02
推 ppit12345: 其實二戰前的日本跟朝鮮各認為自己代表了中國一個朝代 04/25 19:06
→ ppit12345: 的文化種族，朝鮮一直尊明沒有臣服清朝，日本一直尊唐 04/25 19:06
→ ppit12345: 宋沒有臣服元明，所以日朝的貴族慣用語都很有各自朝代 04/25 19:06
→ ppit12345: 的特色。 04/25 19:06
噓 WWIII: 五千有個屌用 生活水準遠遠落後西方 04/25 19:07
噓 EricTao: 刃牙作者有看ptt嗎 跟他講啊xd 04/25 19:09
推 shadowdio: 再給你五千年一樣喝符水煉丹 04/25 19:11
推 afflic: 說穿了還是拳頭大的說了算 04/25 19:11
推 StNeverRush: 落後西方大概是最近300年的事 中原王朝確實在世界上 04/25 19:11
→ afflic: 搞不好一百年以後日韓都變中國 04/25 19:11
→ StNeverRush: 大部分時間都是經濟文化領先的 04/25 19:11
→ shihpoyen: 看說什麼面向 「大分流」的確是給差不多300年前 但更早 04/25 19:14
→ shihpoyen: 之前軍事或航海方面就輸很多了 04/25 19:14
噓 GAOTT: 領先的時候只領先幾步 落後的時候落後幾光年 04/25 19:15
→ GAOTT: 然後從芝麻口中說出來就變成 咱們領先比較久 中或贏 04/25 19:15
推 beansmind: 不管是五千年或五萬年，重點是現在還有沒有文化吧？ 04/25 19:16
→ GAOTT: 呵.jpg 04/25 19:16
噓 AGENTofAQUA: 覺得中國是在近300年才落後西方真的無知，西方可是比 04/25 19:18
→ AGENTofAQUA: 中國早一千年發明鐵器，連馬車都是從西亞傳到中國的 04/25 19:18
→ AGENTofAQUA: ，先進個屁。 04/25 19:18
推 rock5421: 中國70 其他都是吹的 04/25 19:25
→ mimikillua: 文革後歸零重新計算了 04/25 19:26
→ lolicat: 本來就是從黃帝神話時期開始算啊 你要說灌水也沒錯 04/25 19:35
→ mimikillua: 西方是哪國? 不同國家的成就湊在一起吹噓喔? 04/25 19:36
→ jupto: 本來就捧風啊 中國文字最早就3K 而且這個文化只是出現在同 04/25 19:38
→ jupto: 地理位置 真正文化有確實被後面朝代繼承的要從春秋之後啊 04/25 19:39
推 ballby: 真不知道為什麼總會有人否定自己的語言文字 04/25 19:40
→ shihpoyen: 上古是上古 中古是中古 近古是近古 「西方憑什麼」一書 04/25 19:42
→ mimikillua: 對阿 真不懂為何要弄個四不像的簡體字 04/25 19:42
→ shihpoyen: 中 西方(地中海文明)和東方(東亞文明)相比是 上古時西 04/25 19:42
→ shihpoyen: 方贏 中古時東方贏 近古時西方大贏 04/25 19:43
→ jupto: 真要說中國領先全球也就漢唐這兩個時期 其他時期都有其他文 04/25 19:44
→ jupto: 明是贏過中國的 04/25 19:45
推 shihpoyen: 看比較什麼啊 前述書籍比的是作者創的社會發展分數 04/25 19:45
→ jupto: 不過中國確實有過人之處啦 就是文化從春秋之後都確實一直被 04/25 19:46
→ shihpoyen: 該作者的地中海文明是包含西亞伊斯蘭的 所以還有機會跟 04/25 19:46
→ jupto: 之後的朝代繼承 所以史料是真的豐富可考 04/25 19:47
→ shihpoyen: 東西兩方爭雄的剩下南方的印度了 04/25 19:47
推 rainjuly: 中國歷史在日本好像都講四千年 04/25 19:52
推 orangeray: 搞不好唐堯虞舜甚至黃帝其實就只是比較有名或強勢的部 04/25 19:54
→ orangeray: 落族群而非真正的國家甚至朝代咧 04/25 19:54
→ rainjuly: 三皇五帝比較好笑 推算起來他們的壽命上百年 04/25 19:55
推 rex7788: 4不吉利呀，加個1不行嗎 04/25 19:59
推 rainjuly: 日本國歷史從1945盟軍接管開始算吧 日本帝國早就滅亡了 04/25 20:00
→ rainjuly: 日本現在的憲法是美國寫的 04/25 20:01
推 harryzx0: 哪來的5000年 每個朝代都是不同國家 04/25 20:06
推 kanehhh: 等等。要分新中國跟舊中國啊 04/25 20:27
→ waldo870: 4 04/25 20:54
推 WestPark: 4 04/25 20:54
→ waldo870: 比拳推館 04/25 20:55
→ waldo870: 誰敢不服 04/25 20:55
→ linzero: 三皇五帝跟日本書紀差不多的東西吧 04/25 20:59
推 dragonne: 不喜歡四,加多一點變五吧 04/25 21:02
→ acerabbit: 很符合中國人喜歡吹噓的性格啊 04/25 21:03
推 rkbey: 夏商頂多就是部落文明，周才有城邦 04/25 21:06
推 yuzukeykusa: 仔細想想 龍的傳人幾千年來都在不斷被外族滅國欸 好 04/25 21:15
→ dragonne: 就像才多少人就先吹個十萬大軍 04/25 21:15
→ yuzukeykusa: 弱 04/25 21:15
推 j5a5m0e4s: 文字記錄是如此 可是要提到二里頭三星堆的話..這膨風 04/25 21:23
→ j5a5m0e4s: 還可以啦 04/25 21:23
推 wadeedaw: 我叫你吹 04/25 21:37
推 bightv19018: 其實只有73年 04/25 21:49
→ bightv19018: 都在被外族統治統治，現在中共政權也是共產國際政權 04/25 21:50
→ bightv19018: ，妥妥外來政權喔 04/25 21:50
推 mody: 從仰韶文化開始算XDD 04/25 22:09
→ qazxswptt: 最近有些新資料出來 原來不少人以為是灌水 但後來發現 04/25 22:11
→ qazxswptt: 夏朝的發展雖然規模不大 比想像中先進 主要是河域氾濫 04/25 22:12
→ qazxswptt: 淹掉不少文化遺跡 那時候的文物保存並不容易 04/25 22:12
→ qazxswptt: 所以就看你要正面想還是負面想 但最少連帶關係還是有 04/25 22:13
→ showingstar: 四千還五千都沒差，時間這麼長還發展成這樣，不說還 04/25 22:21
→ showingstar: 以為是公務員 04/25 22:21
推 MAXcafe: 台灣五千年前是什麼時代，中國五千年大概就多穿半塊布而 04/25 22:28
→ MAXcafe: 已 04/25 22:28
推 Dirito: 中華人民共和國只有73年，連100都沒有了還跟我討論4000還5 04/25 22:36
→ Dirito: 000 04/25 22:36
推 AGENTofAQUA: 唐帝國也輸西亞啊，連大食都打不過，而且中國一堆國 04/25 23:19
→ AGENTofAQUA: 粹根本是舶來品，連清花瓷都是從西亞來的。 04/25 23:19
→ shihpoyen: 打了一場而已啦 而且那只代表軍隊戰力 我前面提的那本 04/25 23:26
→ shihpoyen: 書給唐朝的分數是比同時代西亞高 04/25 23:27
推 AGENTofAQUA: 唐帝國各方面都是技術上的被輸入國，更別談還被吐蕃 04/25 23:40
→ AGENTofAQUA: 打到逼近長安，唐帝國是被吹太大，實際上根本沒這麼 04/25 23:40
→ AGENTofAQUA: 強。 04/25 23:40
推 shihpoyen: 我覺得A大跟我講的不是同件事 我說的是那本書評的社會 04/25 23:45
→ shihpoyen: 發展分數 而非軍事能力或科技 04/25 23:45
推 captainriot: 有點？ 04/26 00:12
→ yudofu: 本來就是假的，我從小唸歷史就覺得到底是多無恥才能編出這 04/26 01:43
→ yudofu: 些垃圾 04/26 01:43
推 gustavvv: 哪有什麼差 最好笑的是有五千年歷史了還活得像奴隸 04/26 07:27
推 Boris945: 他講中國拳法4千年當然有，是中國沒有 04/26 10:43
推 tommy6: 最可怕的是5000年了 農村素質還是一樣低落 怎麼做到的 04/26 14:15
推 newlycong: 唐宋之後再無中華 04/28 02:11
推 a43164910: 挖出來有記載的就四千了 推個五千不過分吧 04/28 10:35