推 dces6107: 阿他們人少又很少工業阿04/28 07:31
※ 編輯: HarunoYukino (110.28.168.3 臺灣), 04/28/2022 07:31:53
推 tonyxfg: 不是全時都有就算了，重點是還不穩定04/28 07:33
推 BrowningZen: 阿原原po就酸說大部分風能不可能嘛， 我也說了不能04/28 07:34
→ BrowningZen: 直接套台灣，但長期來說不花錢在這上面也不是辦法04/28 07:34
推 Horse129: 特定人士賺飽飽啊 至於沒電什麼的關我屁事04/28 07:35
→ BrowningZen: 我只是指出既有事實，然後我論點反而是覺得不花錢就04/28 07:36
→ BrowningZen: 想要全綠就是癡人說夢04/28 07:36
這不是花不花錢的問題，這是物理學障壁的問題
沒風沒光就起不來，我最後一段有提到
你風電光電是能全天24小時都不斷供電嗎？
※ 編輯: HarunoYukino (110.28.168.3 臺灣), 04/28/2022 07:38:30
推 pot1234: 煉鋁不是超耗電喔？ 04/28 07:38
→ Horse129: 花錢在沒效益的東西上幹嘛 04/28 07:39
推 TaiwanFight: 看看風電現在的淨發電量/裝置容量比是多少 04/28 07:39
→ Horse129: 花大錢全綠了 然後缺電 這樣很爽嗎？ 04/28 07:39
→ TaiwanFight: 效益真的低 標準的錢花在 04/28 07:39
推 NEKOWORKi: 發電廠開始蓋了沒 不是還要推電動車 04/28 07:40
推 aaaaooo: 寧可補助企業去國外買憑證也不要在自家搞這垃圾 04/28 07:40
→ NEKOWORKi: 半導體國自己毀滅自己的能源 笑死 04/28 07:41
→ Avariel: 講真的快又穩的還是只有核能啊...綠能那種別指望快又穩了 04/28 07:41
→ ken1990710: 最需要綠電的不就是半導體業，半導體業自己要求的就 04/28 07:42
→ ken1990710: 自己負責啊 04/28 07:42
→ Hfy0920: 為了內宣和不可說的秘密阿 效益什麼的他們才沒有想過 04/28 07:42
→ Avariel: 除非回到農耕時代 在工業時代搞這個就別做工業吧 04/28 07:42
推 Horse129: 核能擋到綠能的財路啊 04/28 07:42
→ Horse129: 核能在 綠能要賺什麼 04/28 07:43
→ ken1990710: 搞核能也能撈錢啊，說的好像核能撈不到錢一樣 04/28 07:43
→ Horse129: 綠能的撈不到啊 04/28 07:44
→ ken1990710: 核能多蓋幾個也是幾兆在撈的 04/28 07:45
推 xbit: 沒有更好的就用次好的.不是畫大餅說沒問題有政府好安心. 04/28 07:46
→ good90150: 萬一晚上太陽下山，沒電了不能看peko醬怎麼辦…QQ 04/28 07:52
推 gg0079: 核能也能撈啊，核四也是不少爭議的事啊 04/28 07:53
→ good90150: 要撈至少也要能用吧，弄成那樣政客自己不覺得丟臉嗎 04/28 07:54
→ kirajam4139: 這裡是西恰還是八卦文組集散地阿......... 04/28 07:54
推 probsk: 問題不是能不能撈錢 而是誰能撈錢 04/28 07:55
→ aulaulrul4: 原來是不滿意該撈的人沒撈到 04/28 07:56
推 notneme159: 幫高調 04/28 08:01
→ edieedie: 有人風向不對地圖砲了？ 04/28 08:03
推 gm3252: 冰島36萬人又農業為主，整個國家的用電搞不好比不上台灣一 04/28 08:05
→ gm3252: 個科技園區。 04/28 08:05
推 dash007: 核能還有個問題是核廢料放哪就是了 04/28 08:11
→ edieedie: 還在核廢料 04/28 08:12
→ ken1990710: 核廢料丟海裡不就解決了 04/28 08:13
推 ngc7331: 這不是政客這是世界趨勢啊 04/28 08:15
→ ngc7331: 就算做不到還是要想辦法，又不是你自己決定要撈錢就能撈 04/28 08:15
→ ngc7331: 的，會創造出這種風潮的又不是台灣 04/28 08:15
推 loki08957: 現在全世界天然氣上漲 煤炭又開始燒了 蠻好笑的 04/28 08:16
推 TaiwanFight: 世界趨勢好像把核能也當成了__能 04/28 08:17
推 ngc7331: 最需要綠電的真的就半導體業因為這樣外銷才有競爭力 04/28 08:17
→ zeyoshi: 大概八成時間都在限電 04/28 08:17
→ eva05s: 核能最初我記得就是被當作環保能源在宣傳的 04/28 08:19
推 ngc7331: 你看半導體那些買的是不是核能啊 04/28 08:19
推 edieedie: 半導體最需要綠電？？哇 我看了什麼 04/28 08:20
推 devilkool: 世界趨勢是漸漸重新了解到核能原來還是有必要的 04/28 08:20
→ eva05s: 後來才因為核廢問題被抓出來說不環保，說起來風向只是吹 04/28 08:20
→ eva05s: 回去而已 04/28 08:20
→ ngc7331: 而且台灣電費有夠便宜 04/28 08:21
推 edieedie: 曠世奇文 半導體最需要綠電 04/28 08:21
推 ak47good: 這樣 綠能賺什麼？ 04/28 08:21
→ HarunoYukino: 半導體他們的綠電叫做贖罪券，並不是真的在用綠電 04/28 08:21
→ devilkool: 綠電比較像是贖罪券 04/28 08:21
→ ngc7331: 台積電自己簽沃旭20年啊 04/28 08:21
→ ngc7331: 要當贖罪券也可以啦，但那就是他必要買的東西嗎 04/28 08:22
→ ngc7331: 他如果不需要幹嘛買？台灣電那麼便宜 04/28 08:22
https://www.needsradio.org.tw/joomla2/index.php/2012-10-12-08-19-14/5446-re100-
2021-03-15.html
2050年淨零碳排的國際趨勢，RE100對於講本求利的產業而言，綠能的間歇性、並儲能技
術未突破前，RE100是否淪「贖罪券」的表面形式(例如不真用綠電、而只去買再生能源憑
證)而已？
「台積電成為世界第一家加入RE100的半導體廠牌，與沃旭能源簽約20年」這句標題，耳
熟能詳，具體是指說──2050年百分百使用離岸風電嗎？風力發電有間歇性，沒有風時台
積電不就慘了？
--
台積電買綠能那是因為蘋果有要求
─蘋果公司（APPLE）2020年宣示供應鏈碳中和計畫，台積電響應加入RE 100，與全球超
過240家企業共同宣示、也是全球半導體業的首例；其宣告2030年生產設施使用25％以上
的再生能源，在2050年底前100％使用再生能源。(照片來源為台積電官網
https://pr.tsmc.com/chinese/gallery-fabs-outside)
推 shadowdio: 你們在說什麼我聽不懂 但是把美琴抓去發電不就好了 04/28 08:22
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.174 臺灣), 04/28/2022 08:24:57
推 edieedie: 曠世奇文 04/28 08:23
→ ngc7331: 台灣電費便宜+電網基礎設施不夠齊全落後+相關研究不夠徹 04/28 08:24
→ ngc7331: 底->這三個問題都解決前我不覺得任何能源來源可以解決台 04/28 08:24
→ ngc7331: 灣問題 04/28 08:24
推 zeyoshi: 這樣不就反過來 綠能發展反而要半導體去灌錢 然後還要人 04/28 08:24
→ zeyoshi: 家不用便宜電 真是笑話 04/28 08:24
→ edieedie: 先解決被洗腦不相信專業的民眾比較實在啦 04/28 08:25
推 TCPai: 半導體需要綠電....哪裡來的專家 04/28 08:25
→ edieedie: 千錯萬錯都是別人錯 04/28 08:25
→ ngc7331: 核能技術若有突破想必也不是不行 04/28 08:26
推 fuyuo7963: 核電穩倒是可以說 快是三小 一個要啟動要花一堆時間的 04/28 08:26
→ fuyuo7963: 叫快？ 04/28 08:26
噓 samarium: acg點？ 04/28 08:27
→ ngc7331: 但是那也不是台灣自己決定就決定的了，你把台灣的綠能專 04/28 08:27
→ ngc7331: 家想得太偉大了把全世界呼風喚雨啊 04/28 08:27
推 kinomon: 我覺得綠能作為能源不夠成熟 但被炒作過頭 04/28 08:27
推 longtimens: 半導體需要綠電(X 04/28 08:28
→ longtimens: 半導體需要憑證(O 04/28 08:28
→ devilkool: 總之期待盡快跟上目前核電還是很重要的世界趨勢 04/28 08:28
→ npc776: (╮′_>`)<一大早釣蝦場就這麼熱鬧.... 04/28 08:28
推 wtf784eo4: 綠電=財富密碼 04/28 08:28
→ longtimens: 能用穩定核能用爽爽半導體業才不要綠電咧 不就沒得選 04/28 08:28
→ longtimens: 才這樣 04/28 08:28
推 whathefuc: 文組哪裡知道這麽多 04/28 08:28
噓 zxcasd848: 回文不需要點 不過要吵政治麻煩滾去八卦或政黑 04/28 08:29
噓 kinomon: 對耶 錯板了吧 04/28 08:29
→ npc776: 不就先進國家拿自己減碳的標準套在發展中國家上面 世界的 04/28 08:29
→ npc776: 絆腳石 自己發展的時候燒好燒滿 這是限制其他國家發展追上 04/28 08:31
→ npc776: 的陰謀啦(x 04/28 08:31
噓 hank81177: 核電就是最完美的綠電 04/28 08:33
推 blueshock2: 綠能要有儲電的構造，才能機會克服不穩定性，但是弄一 04/28 08:41
→ blueshock2: 個超大蓄電池不太合理。現在是想辦法把風力的能量去液 04/28 08:41
→ blueshock2: 化空氣，等到需要電力的時候，再將空氣膨脹回氣體推動 04/28 08:41
→ blueshock2: 發電機，但是這個配套，還在夢裡。 04/28 08:41
噓 eric0730: 不產能源的國家卻瘋狂發展能源密集的產業，邏輯是？ 04/28 08:48
推 hitsukix: 就算純討論技術也是錯板了，何況很容易踩線:) 04/28 08:51
推 light1945: 請問一個美琴的發電量等於幾支風機？ 04/28 08:53
推 gungunme5566: 冰島的煉鋁是靠地熱的產電，在當地也有很多爭議 04/28 08:53
推 kinghtt: 電力已經算是比較容易生產的能源...不然台灣有那種天然 04/28 08:53
→ kinghtt: 資源可以堆出一個世界級產業？ 04/28 08:53
推 CLisOM: 不用24小時供電，只要能減少燃料的消耗就夠了，畢竟綠能 04/28 08:57
→ CLisOM: 不穩，幾十年後資源枯竭時綠能成本變化不大但石油天然氣 04/28 08:57
→ CLisOM: 會越來越貴，到時才想開始搞人家發展幾十年的綠能就能源 04/28 08:57
→ CLisOM: 成本遠超歐美中日產業等著被淘汰 04/28 08:57
→ npc776: (╮′_>`)<反了吧 現在很明顯綠能的技術不夠成熟 更何況還 04/28 08:59
→ npc776: 有那個夢幻能源核融合 要投錢研究很OK 當主力是有點搞笑.. 04/28 09:00
推 kinghtt: 問題是錯誤政策投入資源無助於幾十年後的技術發展 04/28 09:03
→ longtimens: 幾十年前就說石油快沒了 現在還是一堆 04/28 09:04
推 kuromai: 美國：來喔，我這裡有好多頁岩油 04/28 09:16
推 CLisOM: 不用當主力重點在減少燃料進口，風力太陽能有發電時火力 04/28 09:18
→ CLisOM: 再配合減少就好，石油和煤現在價格還低於再生能源，等逐 04/28 09:18
→ CLisOM: 漸超過時，能源出口國想漲多少進口國也只能吞，綠能越少 04/28 09:18
→ CLisOM: 越吃虧，等普及後風電和太陽能設備成本會再更低，現在發 04/28 09:18
→ CLisOM: 展還有機會參與技術，到技術成熟時才想發展連發電設備也 04/28 09:18
→ CLisOM: 只能靠外國 04/28 09:18
→ longtimens: 風電好說 太陽能都倒了幾家了…之前太陽能熱潮一堆人 04/28 09:19
→ longtimens: 跟風全部死在沙灘上 04/28 09:19
→ HarunoYukino: 說到技術這件事情，結果還不是完全靠國外了 04/28 09:19
→ longtimens: 太陽能版污染跟太陽下山變廢物 04/28 09:20
→ HarunoYukino: 國產化這些事情根本是在吹的 04/28 09:20
推 jupto: 台灣的天然資源要主力產業鏈自給自足 那人口先要砍成1/10 04/28 09:20
→ longtimens: 而且台灣不論怎麼樣都是要依靠國外原料輸入的 就沒自 04/28 09:21
→ longtimens: 產啊 04/28 09:21
→ HarunoYukino: 是的，要靠天然資源自己自足 先變成500萬以下在說 04/28 09:21
→ longtimens: 煤 天然氣 鈾礦 全部都沒有 04/28 09:21
→ HarunoYukino: 當初吹國產化，吹技轉 結果wwwwww 04/28 09:21
→ jupto: 台灣先天條件就只能是把著一個中間加工的產業在國際生存啊 04/28 09:22
推 XFarter: 我覺得大家至少多少要理解 P=IV 的概念或是至少會手算你 04/28 09:23
→ XFarter: 家電器功耗度數再來討論，這樣才有意義。 04/28 09:23
→ XFarter: 不然部分版友根本不懂功率分配的人在那邊用幻想講話，看 04/28 09:23
→ XFarter: 了感覺很... 04/28 09:23
→ XFarter: 光是上面說用砍人口來減少功耗量，我就懷疑你們到底了不 04/28 09:26
→ XFarter: 了解現在的電量用電比例到底哪些分類個別佔比是多少....= 04/28 09:26
→ XFarter: = 這跟人口沒有直接關係，而是產業啊囧 04/28 09:26
→ HarunoYukino: 人口跟產業都有相關。 04/28 09:27
推 JustWower: 然而就是台灣的人口密度造就這樣的產業發展 04/28 09:28
推 chigo520: 北歐那種自然環境跟資源跟台灣根本不能比…以環境來說人 04/28 09:35
→ chigo520: 家是精靈台灣是哥布林 04/28 09:35
→ chigo520: 台灣沒資源人口又一堆仰賴高科技才不會變成像一堆東南 04/28 09:36
→ chigo520: 亞國家那樣，但高科技又耗電 04/28 09:36
→ shinkiro: 共產黨總是喜歡搞經濟，然後又開放世界來設工廠 04/28 09:40
→ jim924211: 綠能現在在半導體真的是贖罪卷……不然誰要用阿 04/28 09:40
噓 vankojau: 好棒好科學 04/28 09:43
推 afking: 綠電是必然要發展，台積電那樣買其他人都唉唉叫了 04/28 09:49
→ afking: 問題是顯然不夠 04/28 09:49
推 CLisOM: 不用到北歐比例那麼高，綠能國內有多少就用多少，跟石油 04/28 09:59
→ CLisOM: 預估儲藏量一樣地熱風力太陽能發電量是隨技術進步的，沒 04/28 09:59
→ CLisOM: 自產能源才更需要綠能發電，戰爭疫情燃料還不知道要漲多 04/28 09:59
→ CLisOM: 少...比起期待外國燃料降價不如趁早掌握國內資源，綠能成 04/28 09:59
→ CLisOM: 本在設備，燃料(風和太陽)不會漲價 04/28 09:59
推 CLisOM: 發電設備和半導體一樣需求只會更多市場更大，台積電當年 04/28 10:06
→ CLisOM: 也是跟美國買技術回來自己發展，台灣綠能起步晚本來剛開 04/28 10:06
→ CLisOM: 始就只能買外國貨，即使到現在台積電設備也是靠外國但能 04/28 10:06
→ CLisOM: 賺大錢，新領域早投資當然有風險，但現在不開始未來技術 04/28 10:06
→ CLisOM: 儲備和產業鏈也不會突然蹦出來 04/28 10:06
→ npc776: (╮′_>`)<好了啦 04/28 10:23
推 kinghtt: 現實是拿錢要求風力技轉都被打槍,現在都轉彎成只買設備了 04/28 10:49
→ kinghtt: 只買設備跟投資完全沒關聯,就只是單純買賣關係 04/28 10:51
推 CLisOM: 不技轉也是可以從零件專利慢慢加入產業鏈，政策錯誤是綠 04/28 11:17
→ CLisOM: 能當基載，發展技術就是回報多少的問題，中國市場大技轉 04/28 11:17
→ CLisOM: 談判籌碼高，台灣不先發展市場連國內都不想投資研發...， 04/28 11:17
→ CLisOM: 小國無法像大國各領域平均投資研發只能賭，在未成熟但世 04/28 11:17
→ CLisOM: 界市場潛力高的領域投資不算壞棋，台灣人口電動車衛星領 04/28 11:17
→ CLisOM: 域沒辦法但工業用電市場越來越大，方向沒什麼問題，面板 04/28 11:17
→ CLisOM: 已經不行了只靠半導體也不是好現象 04/28 11:17
推 gametv: 科技業需要綠電沒講錯啊，要講的正確點是蘋果產業鍊的科技 04/28 11:22
→ gametv: 業需要綠電，蘋果要求的。蘋果要求的可多勒，包含廠商要給 04/28 11:22
→ gametv: 員工合理報酬跟符合當地勞基法…以前來audit還會抽幾個員 04/28 11:22
→ gametv: 工問知不知道自己加班費怎麼算 04/28 11:22
推 CLisOM: 而且台積電對綠能需求越來越高，其他產業不發展台積電只 04/28 11:24
→ CLisOM: 能自己投資，等於比三星多額外成本，有綠能可以和現有產 04/28 11:24
→ CLisOM: 業相輔相成，沒有的話還會拖累既有產業的競爭力 04/28 11:24
推 oasis404: 要新技術，核電技術也越來越新了 04/28 11:29
→ oasis404: 我還不如相信新的核能，綠能吹這麼久還是那鳥樣 04/28 11:31
推 baddad: 半導體本來就要綠電了，感嘆的人是不知道歐盟就是這麼雞 04/28 12:01
→ baddad: 八嗎，連能源都有要求占多少趴，我支持核電當主力綠能為 04/28 12:01
→ baddad: 輔，除非你可以跟歐盟大小聲啦，還有彰化那鳥地方有建設 04/28 12:01
→ baddad: 就偷笑了，還挑勒 04/28 12:01
推 mingshin1235: 我還是覺得 核能綠能都該拿來用 畢竟核能現在不歸類 04/28 12:15
→ mingshin1235: 為綠能 但核能穩定又便宜 04/28 12:15
推 CLisOM: 綠能跟核電發展又不衝突，電不嫌多，現在檔核電是問題但 04/28 12:16
→ CLisOM: 不是不發展綠能的理由，等跟怕輻射不要核廢料的人吵出結 04/28 12:16
→ CLisOM: 果還要很久，先搞綠能到時加上穩定的核能可以再減少碳排 04/28 12:16
→ CLisOM: 放 04/28 12:16
推 xiangying: 本來就有問題啊，但自己人能吃的飽比韭菜還重要 04/28 12:17
→ nightyao: 半導體需要的是綠電憑證，不是綠電使用量，可以跟國外 04/28 13:26
→ nightyao: 買綠電憑證啊，錢的問題，推文一堆人以為只有國內才能 04/28 13:26
→ nightyao: 買喔？ 04/28 13:26
→ nightyao: 物理障壁就那樣，還在幻想科技進步就能、技術成熟就能 04/28 13:28
→ nightyao: 當日常使用？ 04/28 13:28
推 gametv: 蘋果的綠電有在地性要求，還真的只能買國內的 04/28 14:19
推 lisafrog: 冰島的發電方式更特殊，他們用地熱快樂發電，環保又穩定 04/28 16:09
推 becca945: 吹冷氣的人太多了 04/28 16:37
推 cn5566: 科學上來說大家都知道台灣需要火力跟核能當基載電力 04/28 17:36
→ cn5566: 但政治上的問題(電廠設置地、廢料處理地)卻沒人理會 04/28 17:37
→ cn5566: 除了去嗆同意設置火電相關設施附近居民是死忠的之外 04/28 17:37
→ cn5566: 也很少人去在意維持電力穩定的高壓變電所設置問題 04/28 17:38
→ cn5566: 更別提南北電廠設置不均這種最基本的科學問題 04/28 17:38