Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言：
:         元朝清朝是否為中國朝代這點，可以用幾個以下觀點來看看
:         1.修史：
:               一般自認為正統朝代的都會為前朝修史，元修遼金宋
:           史，等於自承繼承遼金宋法統，清修明史，也是自承繼承
:           明朝法統。
對

:         2.被修史：
:               明修元史，等於承認元朝法統並繼承之，明太祖的登
:           極詔書也承認來自沙漠的天命真人(元朝)入中國為天下主
:          ，至於中華民國及後來的中共也都有修清史，目前中共的官
:           方論點應該是認清朝為正統。
目前中華民國只有未定稿的《清史稿》
《清史》尚未成書

:         3.是否採用中國的皇帝制度：
: 　　　　　　　元、清二朝一開始都是採汗來稱呼君主，如蒙古大汗、
: 　　　　　後金大汗，但隨後都有意識地改採中國皇帝制度。蒙古比
: 　　　　　較複雜，忽必烈跟阿里不哥的爭位直接導致蒙古帝國分裂，
: 　　　　　但也間接導致後來忽必烈建元稱帝(忽必烈實質控制的領土
: 　　　　　除西藏及蒙古本部外，其餘都是原屬遼、金、宋、夏、大理
: 　　　　　等採行皇帝制度的地方)。
有錯

成吉思汗一開始就有使用皇帝尊號
成吉思汗就是成吉思皇帝（這有考古證據證明）

其實清末以前只有成吉思皇帝這稱呼
成吉思汗這名詞反倒是清末才從海外回流過來

然後窩闊台、貴由、蒙哥也都有皇帝尊號
忽必烈也不意外（他和日本交流時就自稱大蒙古國皇帝）

然後忽必烈即位當年（1260年）就已經建元中統了

最後
蒙古本部即為嶺北等處行中書省
和原屬遼、金、宋、夏、大理等漢地的行中書省是一樣的

蒙古本部與漢地都是行中書省制度
那一樣都是採行皇帝制度的地方

:               至於清朝，則是在皇太極的時候改金為清，並且稱帝，
: 　　　　　除了是皇太極為了集權之外，也說明後金已經不滿足於割據東
: 　　　　　北，而有入關爭奪天下的野心。
皇太極改國號稱帝是因為他打敗蒙古取得元朝傳國璽 進而得到蒙古大汗位
讓他有覺得這是上天要他取代明朝的念頭

:         4.元清二朝與中國的等號：
:             元朝等於中國朝代，但蒙古帝國不等於中國朝代，元朝皇
: 　　　　帝同時也是蒙古大汗，是以蒙古大汗的身分被四大汗國奉為宗
: 　　　　主(成宗時代有與其他汗國和解，重新成為宗主)
其實伊兒汗國的合讚是有被元成宗冊封他為靖遠王
賜給漢文「王府定國理民之寶」印
開了元朝的王府

:         　　清朝等於中國朝代，但同時清朝皇帝也身兼蒙古大汗，西藏
: 　　　　的菩薩，蒙古地方與西藏地方算不算中國清朝的一部份就比較有
: 　　　　討論空間。
肯定是
畢竟清朝與西藏蒙古的關係還是同一政府管轄

不是大英國協那樣

:             另外中國的蒙古族人口大概是蒙古國人口的兩倍。
明朝中期之後 漠南察哈爾部成為蒙古大汗的汗廷所在

所以內蒙古就變成黃金家族所在的中心地帶
成吉思汗祖地的外蒙古反倒變成荒郊野外

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.161.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651079921.A.862.html
推 nayeonmywife: 托雷家族內鬥 在當時蒙古最強也不一定是忽必烈
→ nayeonmywife: 感覺拔都那裏比較強悍
忽必烈是厲害在他的管轄地就是中原地區
所以他用經濟制裁打垮阿里不哥

忽必烈不一定是最強悍的
但是他的戰略觀與底下人才絕對是最頂的
※ 編輯: NARUTO (61.70.161.61 臺灣), 04/28/2022 02:04:06
推 tolowali: 有聽說軒轅是阿爾泰系的遊牧民族 蚩尤才是正統漢人？不
→ tolowali: 知道是不是真的
推 nayeonmywife: 狹義的漢人: 從漢朝開始， 廣義的漢人: 文化相近，
→ nayeonmywife: 但其實在戰國時代，秦國楚國趙國燕國都超不漢人的阿
→ nayeonmywife: XDD 漢帝國就算了，南北朝誰是漢人，拓跋氏嗎？ 還
→ nayeonmywife: 是從隴西來的李淵大唐？ 以上述例子來說，漢人是什
→ nayeonmywife: 麼？大概每個人心中的定義都會有不一樣的認知吧。
→ nayeonmywife: 蒙古、建州女真（後金，也稱滿）就更不需要陳述了
→ HarunoYukino: 李唐自稱為李耳之後
→ LeobenYK: 有一本書：你不可能是漢族，講的就是漢人算虛構的概念