Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

邱吉爾執政明明算很好，而且胸懷不狹隘

張伯倫只是沒當首相，他實際上還是留在最高決策圈（因為他是保守黨黨魁），擔任邱吉爾
德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職

（張伯倫負責到胃癌末期還在工作）

聽到他的死訊，邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政，我怎麼辦？」

可見他戰時首相的壓力和工作有多重

能勝任的能力當然不會差

邱吉爾那句留言，不是什麼生存者偏差或是勝者為王

而是非常符合自然界生存競爭的描述

因為綏靖了，就釋放出你害怕暴力的訊息

害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼

所以綏靖都會被婊就是這個原因

因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力，在暴力面前會選擇順從

那以敵人視角的利弊權衡來說，既然對你使用暴力不需要付出代價，反而可以讓你吐鈔上貢

那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊？這非常符合大自然邏輯

一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時，都要考慮是不是放棄這場狩獵，不然萬一沒吃
到還被頂死頂傷怎麼辦？

但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛

當然選擇撲上去咬死牠，因為很明顯的這是不用代價的狩獵



至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想，人類還是前仆後繼嘗試呢？

因為人類賭性堅強啊

綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩

而且中獎機率「看起來」高達50%

就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了

50%誰不想玩一把看看？

當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券，中獎的話可是一輩子名利雙收

然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了

像是二戰前，其實比對納粹方紀錄

早在進軍萊茵河時，法國只要一個師強硬開進去，德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋（希特勒和
德軍都這麼說）

就算是慕尼黑時，也還是很冒險，比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過（
慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點，暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」）

但還是那個問題

為了阻止德國擴張，出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍（可能還不用死到1000人）

這個怎麼看都會降民調，執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名

但是選擇綏靖，萬一成功了，則是沒有弊害，反而能博得美名的路線


這就是現實啊

鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方，結果鴿派路線變成對方最好內應

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.164.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650826663.A.8B6.html
推 RoChing: 我覺得綏靖反面的戰爭才是更大的豪賭，賭輸的結果更慘而
→ RoChing: 且萬一成功也已經先付出代價
綏靖才是最大的豪賭，因為完全建立在對方會「良心發現」這種妄想上
→ Satoman: 犬儒不是那個意思
推 Sischill: 拖延跟迂回算不算鴿派 我很好奇
→ labbat: 守成是內應，為富是不義，笑貧不笑娼
→ Sischill: 不是只有短期決戰叫戰爭
※ 編輯: sanae0307 (114.136.164.186 臺灣), 04/25/2022 03:19:38
→ RoChing: 不是只有把希望寄託在侵略方才是綏靖，防守政治經濟外交
→ RoChing: 等手段是應該同時進行的啊
沒這回事，綏靖專指割肉餵鷹期待對方吃飽睡覺不要再鬧了

不要自創定義把綏靖主義講成一種謀略

在納粹毀約吞併捷克後，張伯倫就放棄綏靖老實準備戰爭了

只剩達拉第這個智障還在對外綏靖為輔對內跟政敵鬥爭為主
推 innctu: 即使岳飛也是可戰則戰不可戰則和好嗎？不畏戰不代表要學吉
→ innctu: 娃娃吠，愈會叫的狗愈不會咬人
※ 編輯: sanae0307 (114.136.164.186 臺灣), 04/25/2022 03:38:29
推 spy19: 二戰的希特勒就已經是最好的例子了 認為選擇退讓就能和平
→ spy19: 只能說真的是太傻了 能把你整個吃掉 獨裁者為什麼不做?
推 hololover: 太小看德國了
推 banbanzon: https://i.imgur.com/LojVwNk.png W真是鋼彈最頂神作
→ Gjerry: 戰爭不會發生是因為兩國出手代價太高，而不是因為兩方間
→ Gjerry: 的善意。
推 s210125: 就是因為一直退讓才讓德國有武力繼續打的 不然德軍當時連
→ s210125: 海軍都不被允許擁有吧
推 spy19: 很多時候你做出來的退讓 並不會讓對方真的收手
→ spy19: 而是被對方拿來當作下次打你的資本而已
推 s210125: 姑息主義就是你打我我就給你錢給你地 祈禱你打爽了不打
推 plasticdrink: 二戰前的日本民意就是你這調調，軍國仔
推 fuyuo7963: 很難說張伯倫的政策完全錯誤 沒有捷克犧牲的那一年時
→ fuyuo7963: 間 英國能不能做戰爭動員其實很難說
→ fuyuo7963: 而且不為大陸國家犧牲也是英國自古國策就是了......
推 s210125: 樓上在公三小 原po是說被侵略方的心態欸 二戰前的日本不
→ s210125: 是正在往外打嗎
推 SweetRice: 看到這比喻就好像在看癡漢片一樣
→ SweetRice: 你夠了喔 摸爽了吧
→ SweetRice: 然後蹭蹭就進來的那種既視感
推 hank13241: 法國那時候不敢出兵還有之前強佔德國工業區導致國際輿
→ hank13241: 論撻伐，退兵之後就跟英國一起綏靖了
→ hank13241: 希特勒就是貪得無厭的王八蛋，英法則一味退縮，每次讀
→ hank13241: 那段歷史就覺得你都被希特勒騙一次了還一直給機會幹嘛
噓 butten986: 根本搞錯重點，邱吉爾有把鴿派打成舔納粹叛國賊嗎？標
→ butten986: 題就點破不是鴿派該如何面對納粹，而是開戰時要不要把
→ butten986: 鴿派都打成叛國賊
推 Xpwa563704ju: 看看最近烏俄戰爭，德國的智障政客還在呼籲停止輸入
→ Xpwa563704ju: 軍火結束戰爭
推 spy19: 回到標題 因為沒看過原文提到的作品所以不清楚裡面的劇情
→ spy19: 但是以現實世界來看 真的很少人是會把不想打仗的當叛國賊
→ spy19: 會被噴的大多是那些主張要犧牲國家利益去討好別國來避戰的
噓 joey0vrf: 硬要照原本智障命題有啥討論價值
推 kendavid001: 沒啊 北宋靠這招至少活了1 200年 說沒用嗎？ 只能說
→ kendavid001: 一切都難講
噓 bekinoko: 犬儒和投機份子有啥關係?
推 tim1112: 都已經開戰了你還需要什麼鴿派
→ tomsawyer: 我只覺得現在一邊想綏靖 一邊想把飛彈架在別人家門口
→ tomsawyer: 還一邊叫囂你們不能打喔 到底在想什麼
推 CCNK: 霸凌仔最愛你綏靖了
推 BKcrow: 綏靖政策就是讓高官準備移民的緩衝期
推 lolicon: 中華歷史上宋朝就是最好的例子 一直綏靖一直貢獻給外族
→ lolicon: 只要被打就會噴寶 外族一時打一時爽 一直打一直爽
→ lolicon: 只是最後就不小心打太爽了 把別人滅了=w=
推 rockmanx52: 宋國最後是因為經濟崩潰加上幹掉兩次蒙古來使才被滅
→ rockmanx52: 不然本來沒人打算滅掉這個ATM
推 UtsuhoReiuzi: 現代德國：被打就投降 被屠就被殺 很難？
推 MScorsese: 推呀！富國強兵才能保有和平 備戰不懼戰
推 arnold3: 儒家基本上就是嘴上講和平 實際上死別人
推 potter1529: 鴿派：人被殺 就會死
推 rockmanx52: 儒家始祖可是標準的把自己拳頭養壯後讓別人不敢動的
→ rockmanx52: 和平主義者喔
→ rockmanx52: 會變成死都死別人也是劉徹創建儒教後開始的
→ RoChing: 北宋對遼和西夏的綏靖是滿成功的啊，遼都漢化那麼深，西
→ RoChing: 夏也衰弱不少，最後宋是被新崛起的金滅的
→ sanae0307: 春秋戰國儒家本質是武裝傳教士，講不聽還要動粗的話就
→ sanae0307: 換用劍跟你講
推 wadadihaga: ：法國沒有輸 他一國在對德軍有利的戰場上撐了46天
推 Severine: 以色列就是這樣 先打再說
→ skycat2216: 鴿派不等於綏靖好嗎
推 windr: 防衛戰爭是為了自保的不得已手段，目的是為了避免更糟糕的
→ windr: 被異族入侵統治，看人臉色的最差結局
→ windr: 當然啦，要打以前要先評估好，打不過，意思意思表現自家
→ windr: 不是軟骨頭，還是得得青山在
→ windr: 把人民保住，總有一天能復國(?)
推 kimokimocom: 不過諷刺的是 邱吉爾最後也是被人民請下台就是了
→ kimokimocom: 雖然我也覺得他的說法跟做法沒錯
推 harryzx0: 細思極恐