推 Giganoto: 確實 04/25 20:46
→ WindHarbor: 有啊，某族群很愛講歹丸是南島語族的起源啊，東南亞大 04/25 20:47
→ WindHarbor: 洋洲都要來台灣認祖先 04/25 20:47
→ NARUTO: 問題是臺灣九成六是漢族 不是南島語族 04/25 20:48
→ WindHarbor: 問就是87%平埔族 04/25 20:49
噓 GreenMay22: 樓上反了，台灣99.99%都有南島語族的血統 04/25 20:49
→ GreenMay22: 只有96%有漢族血統 04/25 20:49
→ GreenMay22: 而且他國歷史幾千年關我國屁事？相對有全島統一治理的 04/25 20:50
少來這一套 國際上一堆學生來台灣讀大學學中國史
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 04/25/2022 20:51:38
→ GreenMay22: 政權就大約是從荷蘭西班牙領導的時代，就從這裡開始 04/25 20:51
→ notd481: 出現了，反觀台灣，拉台灣來救援囉。 04/25 20:51
→ GreenMay22: 討論台灣史就好，哪有白癡會往台灣貼金說有5000年? 04/25 20:51
https://www.taaze.tw/products/11100711137.html
→ GreenMay22: 當然地方歷史是可以溯及到更古早，但以台灣而言應以 04/25 20:51
→ GreenMay22: 荷蘭西班牙這種有全島性的討論才對 04/25 20:51
→ GreenMay22: 原po看不懂不要亂嗆，台灣可以學美國史中國史 04/25 20:52
→ GreenMay22: 烏魯木齊也可以學美國史中國史 04/25 20:52
→ GreenMay22: 這是個人自己的事情 04/25 20:52
那是因為台灣有很大的中國歷史跟中文研究中心 要不然為什老外不去波蘭學中國歷史啊
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 04/25/2022 20:54:24
→ GreenMay22: 我們不用吹台灣史、台灣史不多人學會影響台積電世界一 04/25 20:53
→ notd481: 華頭華腦人玩這套都不會膩。不過失去漢地十八省也敢自稱 04/25 20:53
→ notd481: 中華民國倒是值得好好洗臉一番 04/25 20:53
→ GreenMay22: 嗎？根本不會啊 04/25 20:53
推 WindHarbor: 可惜啊，照陽明去年還是前年的基因研究，台灣多數人跟 04/25 20:55
→ WindHarbor: 中國南方人的基因組成基本一致，南島比例並沒有比較高 04/25 20:55
→ WindHarbor: ，也就是台灣多數人身上的南島血更可能是從中國南部百 04/25 20:55
→ WindHarbor: 越那邊來的，跟台灣原住民關係不大 04/25 20:55
直接問一下馬祖亮島人是不是台灣人就好了
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 04/25/2022 20:59:40
→ npc776: (╮′_>`)<嚴格說起來 台灣保存的中華文化比較正確跟豐富 04/25 20:57
推 duriamon: 啊…就有某群喜歡變動調整說自己有混到原住民血統吧？這 04/25 20:58
→ duriamon: 票大概都不是中華民國國民但又被迫當中華民國國民吧？哈 04/25 20:58
→ duriamon: 哈哈！ 04/25 20:58
→ npc776: 對面文革之後就沒啥文化可言了 宗教信仰也沒有 用鋼筋水泥 04/25 20:59
→ SunnyBrian: 雖然內文有些怪怪的，不過外國人要學中文跟中國史，果 04/25 20:59
→ SunnyBrian: 然來台灣還是比較好吧，我覺得這是可以自豪的地方。還 04/25 20:59
→ SunnyBrian: 有故宮也不錯，至少保留了一些文物餘緒，這點應該要全 04/25 20:59
→ SunnyBrian: 力感謝台灣才對。 04/25 20:59
→ duriamon: 還很喜歡說中華民國已經滅亡了跟看共匪網站講共匪的理論 04/25 21:00
→ duriamon: ？真是奇葩的族群？呵呵！ 04/25 21:00
→ npc776: 修補長城 岳陽樓 那些假造的史蹟 虛偽的文化 考古說挖到上 04/25 21:01
推 lugiam: 好奇 那些國外學者參加研討會也是說中文嗎 04/25 21:01
有些可以說啊 美麗的郭靜云教授中文就超好
→ duriamon: 感謝中華民國吧？沒搞錯嗎？還是壞事歸中華民國好事歸台 04/25 21:02
→ duriamon: 灣？ 04/25 21:02
→ npc776: 古竹簡有點常識的都知道那個保存環境哪來的竹簡可以挖... 04/25 21:02
→ notd481: 嘻嘻 畢竟某族群的是別讓共匪不開心 04/25 21:02
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 04/25/2022 21:04:41
推 XIUXIAN: Detecting genetic ancestry and adaptation in the Taiw 04/25 21:03
→ XIUXIAN: anese Han people. 04/25 21:03
→ XIUXIAN: 台灣人基因並沒有很南島，反而是有些研究認為廣東一些人 04/25 21:04
→ XIUXIAN: 基因更南島。 04/25 21:04
推 duriamon: 樓上乖，跳下個星期舞來娛樂一下吧？ 04/25 21:05
→ XIUXIAN: 台灣人基本上跟中國南方漢人沒啥差。 04/25 21:05
→ duriamon: 這樣講某些愛說有唐山公無唐山嬤的自稱原住民混血族群會 04/25 21:06
→ duriamon: 生氣吧？ 04/25 21:06
→ npc776: so what....現在就是兩個不同的國家 有啥疑慮嗎.... 04/25 21:07
→ XIUXIAN: 林媽利也是共同作者喔。 04/25 21:07
→ duriamon: 有兩個國家？平行世界喔？只有中華民國吧？ 04/25 21:07
→ duriamon: 啊…不過修憲好像又太危險了？ 04/25 21:08
→ npc776: (╮′_>`)? 哩喜咧共三小.... 04/25 21:08
→ duriamon: 憲法只有一中吧？啾咪喔！ 04/25 21:09
推 WindHarbor: 當然沒啥啊，記得以後別再把南島基因當成政治主張就好 04/25 21:09
→ WindHarbor: 了，不然原住民被殺被搶還要被蹭被亂認祖宗，這樣很可 04/25 21:09
→ WindHarbor: 憐耶 04/25 21:09
→ XIUXIAN: 至於說啥混血荷蘭人的就更扯了，幾乎沒有好嘛。 04/25 21:10
→ skycitadel: 中華文化對於台灣就相當於國外史就是了 04/25 21:10
我問你 假如一個老外要研究中美合作下的空軍歷史 這是哪裡的歷史 他要去哪研究?
→ duriamon: 可憐…國高中必讀的剛睡醒國外史嗎？ 04/25 21:11
→ SunnyBrian: 嗯，還是有點差異，小時侯在路上遇到沒見過的長輩，大 04/25 21:12
→ SunnyBrian: 概都分得出是不是本外省的，應該說本省人佔多的地方突 04/25 21:12
→ SunnyBrian: 然見到比較陌生臉部特徵的人還是分辨得出來，有跟台籍 04/25 21:12
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 04/25/2022 21:14:15
→ SunnyBrian: 通婚兩代以上的特徵就不那麼明顯了，我自己兩個表外甥 04/25 21:12
→ SunnyBrian: 就是第三代。 04/25 21:12
→ cauliflower: 最近有個外國女人的生日剛過 04/25 21:13
→ npc776: (╮′_>`)<喔 釣魚仔.... 04/25 21:13
推 XIUXIAN: 因為外省人是從全中國來的啊= =，福建人跟台灣人就沒啥差 04/25 21:15
→ skycitadel: 去中國研究阿 中國對於台灣不是國外嗎 04/25 21:15
錯誤 因為中華民國空軍就是當初中美合作的產品 直接成建制退來台灣
那個中美合作的中是中華民國 美國60年代的親中團體中國俱樂部其實
是親所謂的中華民國
推 duriamon: 樓上你講得太露骨了啦！他們會說不是福建閩南人吧？ 04/25 21:16
推 CrossroadMEI: 又不是紙 挖出竹簡有啥好奇怪的www 反中共反到搞笑 04/25 21:16
→ SunnyBrian: 福州伯，福州話我真的有聽沒有懂，不過有誤認新加坡人 04/25 21:17
→ SunnyBrian: 是台灣人過，新加坡的福建話基本上跟閩南語幾乎一樣 04/25 21:17
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 04/25/2022 21:18:29
→ duriamon: 因為是閩南語泉漳片 04/25 21:17
推 CrossroadMEI: 有點常識的不會把竹簡跟紙混為一談 更不會把地下的 04/25 21:19
→ CrossroadMEI: 保存環境跟地表相提並論 04/25 21:19
推 WindHarbor: 福州是閩東啊，跟馬祖那邊比較像。新加坡福建話跟台語 04/25 21:19
→ WindHarbor: 基本是同個語言，但腔調我是覺得差蠻多的，跟台語最像 04/25 21:19
→ WindHarbor: 的應該是廈門話 04/25 21:19
推 duriamon: 其實國高中歷史就教過鄭成功了吧？請問鄭成功的福建基地 04/25 21:20
→ duriamon: 在哪裡？ 04/25 21:20
→ SunnyBrian: 金廈 04/25 21:21
→ fromPtoZ: 劉曉波:中國需要被殖民三百年 04/25 21:26
→ fromPtoZ: 台灣的支性早就被洗滌掉不少，跟中國還是有差的 04/25 21:26
推 duriamon: 劉曉波是共匪那邊來的嗎？ 04/25 21:26
→ duriamon: 那麼愛劉曉波也是很耐人尋味吧？ 04/25 21:27
→ fromPtoZ: 對啊 諾貝爾和平獎得主 04/25 21:27
→ duriamon: 所以干中華民國什麼事呢？ 04/25 21:28
→ duriamon: 共匪要用坦克輾人跟中華民國有什麼關係？ 04/25 21:28
→ fromPtoZ: 香港也是慘，被政策性移民反向洗回去了 04/25 21:28
→ fromPtoZ: 每天150名額，笑死 04/25 21:28
→ fromPtoZ: 我罵中國啊 啊原文不就是在討論中國 04/25 21:29
→ duriamon: 誰叫他們爺爺輩當初要支持共產黨？自己選的自己受吧？ 04/25 21:29
→ fromPtoZ: 是誰在討論中華民國的? 04/25 21:30
→ duriamon: 中華民國簡稱中國，不喜歡？修憲？呵呵！ 04/25 21:30
→ fromPtoZ: 我就是罵對岸的中華人民共和國 簡稱中國 04/25 21:31
→ fromPtoZ: 你要討論你心目中的中國隨便啊 我不在乎 04/25 21:32
→ duriamon: 可以啊！講清楚就好！畢竟我們是憲法一中，中國是指中華 04/25 21:32
→ duriamon: 民國，容易誤會囉！ 04/25 21:32
推 hit0123: 香港無論是被英殖民或97回歸都是上面的人說了算喔 說是是 04/25 21:33
→ hit0123: 一般民眾的責任 這不太公平喔 04/25 21:33
→ fromPtoZ: 所以才說政策性移民 那個本來就很扯 04/25 21:35
→ fromPtoZ: 30年下來超過100萬人移入 就是在洗人口 04/25 21:35
→ fromPtoZ: 沒有在說人民怎樣吧 04/25 21:35
推 duriamon: 香港當然是如此，但其他地方就不是，當初那些支持共產黨 04/25 21:35
→ duriamon: 的，後來反被批鬥只能說自己選的。 04/25 21:35
推 ntc039400: 正常啊，中國歷史有太多有趣的地方可以玩，又不像乞丐 04/25 22:05
→ ntc039400: 島，連民族認同都沒有www 04/25 22:05
→ fromPtoZ: 很急齁，你知道民族是會新生的嗎 04/25 22:13
→ fromPtoZ: 地理分隔久了就有可能產生出新的民族 04/25 22:13
→ fromPtoZ: 很怕新民族誕生的話叫阿共趕快動手如何 04/25 22:13
→ linzero: 有的是說這次烏俄戰爭從斯拉夫民族裡誕生了烏克蘭民族 04/25 22:43
噓 Tsukasa0320: 中國史在台灣快沒前途了好不好= = 04/25 23:05
→ Tsukasa0320: 靠當年KMT逃來台灣帶的東西苟延殘喘 04/25 23:06
推 imsphzzz: 不學無術才會講出樓上那種話 04/25 23:08
→ Tsukasa0320: 除了近史所外沒多少學者能弄出新花樣 04/25 23:08
→ Tsukasa0320: 不學你媽媽樂 我大二科技部計畫就過了 04/25 23:09
→ Tsukasa0320: 做台灣史不搞中國史就是因為中國史學界除了做近代史 04/25 23:12
→ Tsukasa0320: 的都在搞自閉。想找新東西做只要不和小圈圈胃口就給 04/25 23:12
→ Tsukasa0320: 你瘋狂洗臉或乾脆叫你別做，一點進步也沒有 04/25 23:12
→ Tsukasa0320: 台灣史還一堆空白，他媽的去跟古中國史家搞自閉幹嘛 04/25 23:15
→ Tsukasa0320: 所以說中研院史學分三家不是沒有原因 04/25 23:17
推 ntc039400: 民族會不會新生我不知道啦，但只要還有對面那個霸權在 04/25 23:35
→ ntc039400: ，乞丐島一輩子都別想新生，連法律裡臺灣兩個字都不敢 04/25 23:35
→ ntc039400: 出現了還談什麼新生？做夢比較快＝ ＝ 04/25 23:35
→ imsphzzz: 就真的不學無術，大學的科技部計畫是能代表什麼？笑死 04/25 23:52
→ imsphzzz: 中國史又不是只有上古史 04/25 23:52
噓 Tsukasa0320: 不然你跟我講近十年台灣的中國史界除了大眾史學還有 04/26 00:00
→ Tsukasa0320: 什麼「新東西」 04/26 00:00
→ Tsukasa0320: 這還不是中國史界弄出來的，而是這幾年全世界新興的 04/26 00:02
→ Tsukasa0320: 研究領域 04/26 00:02
→ Tsukasa0320: 舊的等對岸抄光看你們還要玩什麼 04/26 00:08
→ Tsukasa0320: 國民黨花了半個世紀在台灣從零開始種出中國史，對面 04/26 00:08
→ Tsukasa0320: 要重建只會更快 04/26 00:08
→ Tsukasa0320: 繼續抱著中國史的屍體半點前途也沒有 04/26 00:08
→ npc776: (╮′_>`)<不是 你怎麼會在歷史找前途... 04/26 00:13
→ Tsukasa0320: 學術本來就要往前走啊 04/26 00:15
推 duriamon: 看是要騙經費還是要做研究吧？ 04/26 00:23
→ duriamon: 還有國民黨種出中國史的說法是哪來的？ 04/26 00:24
→ duriamon: 國民政府遷台人家整個中研院都搬過來了還需要種嗎？ 04/26 00:25
→ Tsukasa0320: 中研院跟那堆學者就種子跟肥料啊 04/26 00:38
→ Tsukasa0320: 還是你認為他們逃過來的時候把整個學界移植到台灣來 04/26 00:41
→ Tsukasa0320: 了 怎麼可能 04/26 00:41
→ Tsukasa0320: 當然從零開始這比喻不太恰當啦 04/26 00:42
→ duriamon: 過來的學者又不是兒童，人家早研究大半輩子了不是剛起步 04/26 00:44
→ duriamon: 的嬰兒吧？ 04/26 00:44
→ Tsukasa0320: 還有清宮檔、蔣檔之類的祖產 04/26 00:45
→ Tsukasa0320: 但學生是啊 04/26 00:45
→ duriamon: 哪個學生不是呢？ 04/26 00:46
→ Tsukasa0320: 重點是他怎麼把中國史種進台灣 04/26 00:46
→ Tsukasa0320: 就算找一堆學者來，還要想辦法養下一代的欸 04/26 00:47
→ duriamon: 種進台灣？你是說台灣人沒有祖籍意識嗎？台灣人又不是從 04/26 00:47
→ duriamon: 石頭蹦出來的。 04/26 00:47
→ Tsukasa0320: 我這邊講種是指種出台灣的中國史學者 04/26 00:48
→ duriamon: 養下一代就是經費問題吧？你不是也說哪個好過計畫寫哪個 04/26 00:48
→ duriamon: 主題嗎？ 04/26 00:48
→ Tsukasa0320: 你以為台灣被日本統治五十年國民黨一來中國血統自動 04/26 00:49
→ Tsukasa0320: 覺醒每個都會講國語通中國史喔= = 04/26 00:49
→ duriamon: 學校跟研究機構都遷過來了，除非你說這兩者都停止運作， 04/26 00:50
→ duriamon: 要不然一定會培養出學者跟學生吧？ 04/26 00:50
→ duriamon: 時間那有你講得那麼久，以前連碩士都可以當教授了… 04/26 00:51
→ Tsukasa0320: 要有學術運作的指標是有學術生產，不是只有教育 04/26 00:52
→ Tsukasa0320: 台灣籍中國史學者能生產有意義、據創造性的學術著作 04/26 00:53
→ Tsukasa0320: 至少花了三十年 04/26 00:53
推 duriamon: 所以你做研究每年沒有產出？ 04/26 00:53
→ Tsukasa0320: 也是夠成熟才有近代史、台灣史分化出來 04/26 00:54
→ Tsukasa0320: 大部分學位論文都是學術垃圾啊，有產出但沒價值 04/26 00:55
推 duriamon: 學術研究定期都要有產出的，你跟我花了一年研究沒有參加 04/26 00:55
→ duriamon: 研討會，那以政府經費來說要補助什麼？沒錯大部分的都是 04/26 00:55
→ duriamon: 垃圾，但是不是產出垃圾是跟個人天賦有關而不是培養的時 04/26 00:55
→ duriamon: 間… 04/26 00:55
→ Tsukasa0320: 要是遷台後有啥權威性學者或著作，大一不會到現在還 04/26 00:56
→ Tsukasa0320: 在讀國史大綱 04/26 00:56
→ duriamon: 你認為是沒有曠世鉅作還是國史大綱是教授認為你應該要知 04/26 00:57
→ duriamon: 道的基礎知識？ 04/26 00:57
→ Tsukasa0320: 政府經費就從一堆垃圾裡挑幾個看起來有前途的研究給 04/26 00:58
→ Tsukasa0320: 啊，或單純意識形態上覺得重要，例如那堆很少人會去 04/26 00:58
→ Tsukasa0320: 翻的偏鄉聚落史研究 04/26 00:58
→ duriamon: 你半年能讀通國史大綱，就可以進一步了好嗎？各科系都是 04/26 00:58
→ duriamon: 這樣，不是怕你快而是怕你吸收不良。 04/26 00:58
→ duriamon: 書還怕你的不夠？從來沒聽說過，怕你讀不完而已… 04/26 00:59
→ duriamon: 讀 04/26 00:59
→ Tsukasa0320: 沒有更好的著作能給大一用（至少教中國史的這樣想） 04/26 01:00
→ duriamon: 大一不學大綱要學什麼？直接進階細讀？ 04/26 01:00
→ Tsukasa0320: 不是 我的意思是說遷台後的中國史界沒有學者能寫出足 04/26 01:02
→ Tsukasa0320: 以取代國史大綱的中國通史 04/26 01:02
你想太多了 這是教授問題 有些教授教入門就會挑傅樂成或杜維運的中通
這也沒有誰取代誰的問題 畢竟讀國史大綱不只是研究純粹的文本
而且還有文本後面的時代精神跟錢穆自己玩的那一套
→ duriamon: 真正進到研究的起碼要能直接看史料分析，資質不夠就慢慢 04/26 01:02
→ duriamon: 吞吞，這點各科系都是一樣，要能看國際期刊吸收第一手資 04/26 01:02
→ duriamon: 訊，各憑本事，從來沒聽過教授還要敲屁股推驢子前進的… 04/26 01:02
→ duriamon: 你覺得是沒有學者能還是沒有人覺得需要寫？ 04/26 01:03
→ duriamon: 如果你教授覺得沒有一本好的通史，請問他有動筆寫一本嗎 04/26 01:04
→ duriamon: ？ 04/26 01:04
→ Tsukasa0320: 錢穆用的體例已經不算太現代了，讓大一吸收更快不是 04/26 01:04
→ Tsukasa0320: 該用更好讀懂的？那為什麼沒有新的、我們這一代的「 04/26 01:04
→ Tsukasa0320: 國史大綱」？ 04/26 01:04
→ Tsukasa0320: 有啊，我有個教授不想用國史大綱所以他用日本人寫的 04/26 01:05
→ Tsukasa0320: 中國通史 04/26 01:05
講白了你就是窩在自己小圈圈不知道外面的世界
→ duriamon: 就沒人要寫啊？很難懂喔？做研究拿經費OK，寫一本著作好 04/26 01:05
→ duriamon: 累喔… 04/26 01:05
→ duriamon: 所以是誰的問題？ 04/26 01:05
誰說沒人要寫 ? 你聽一個半桶水在那邊喇叭喔?
傅樂成跟杜維運不就寫過 也一堆人拿來當教材
→ Tsukasa0320: 中國史學界的問題啊 這不就是停滯了嗎？ 04/26 01:06
基本上在台灣 現在純中國歷史研究不對上面胃口 拿不太到經費
不過這種東西又不是每天過年
→ duriamon: 做研究更難耗費心力的可以每年發表研究結果，但寫一本通 04/26 01:06
→ duriamon: 史不想動筆，根本不意外… 04/26 01:07
→ duriamon: 哪裡停滯？研究照樣繼續發表啊？ 04/26 01:07
→ duriamon: 簡單來講就是寫一本大綱吃力不討好又沒錢，不想做而已… 04/26 01:08
※ 編輯: demon3200 (110.28.96.38 臺灣), 04/26/2022 03:22:36
推 Vulpix: 全島統一都從荷西開始算了啊(大吃一驚) 04/26 05:10
→ Vulpix: 我說的是Green。 04/26 05:11
→ imsphzzz: 隨便打中國通史 史綱等等關鍵字，都查得到 04/26 13:27
→ imsphzzz: 李定一 張玉法等等一大堆學者都有寫，自己不知道還在那 04/26 13:27
→ imsphzzz: 秀下限 04/26 13:27
→ imsphzzz: 而且現在又不流行寫通史，哈佛那套也不是一個人能寫的， 04/26 13:29
→ imsphzzz: 日本人那套中國通史也是多人合著 04/26 13:29
→ imsphzzz: 真的不學無術才會講那些屁話 04/26 13:29
→ imsphzzz: 上古史研究的進展是不多，但是又不是其他領域都停滯 04/26 13:29