→ NARUTO: 你知道嗎？其實有關所有元朝當代的史料都沒有四等人制 04/25 21:39
沒明定
但政策細項說明裡都有針對族群階層做區分
※ 編輯: linzero (61.231.71.218 臺灣), 04/25/2022 21:41:08
→ NARUTO: 屠寄自己寫出元朝有四等人制 結果一堆上當 04/25 21:41
推 XIUXIAN: 南宋打很久吧。 04/25 21:42
推 peter080808: 四等人事後人編造的 04/25 21:42
推 WindHarbor: 其實到後來都走雙線承認了 04/25 21:42
→ XIUXIAN: 原來都是編造的，那現在的課本有？ 04/25 21:42
→ peter080808: 當時的戶籍能力有辦法分四等？ 你這也信？ 04/25 21:43
→ peter080808: 何況蒙古軍裡面50%是漢人 你敢分四等？ 04/25 21:43
→ shihpoyen: 元朝有修宋史 代表他們認為宋也是正統性的源頭之一 04/25 21:44
推 ClawRage: 等下 四等種性制我記得國中課本寫很大葉ㄟ 04/25 21:45
→ peter080808: 元朝最強將領郭侃可是漢人喔 分四等是要讓他無法當 04/25 21:45
→ peter080808: 元帥嗎？ 04/25 21:45
四等人制只是提的一個觀點
當時金佔據中原
金朝也比南宋強勢
所以我認為搞不好元認為金才是正統
另外元有修宋金遼三史吧
※ 編輯: linzero (61.231.71.218 臺灣), 04/25/2022 21:47:02
→ ClawRage: 話說我記得北宋也被分在漢人 04/25 21:45
推 SunnyBrian: 但那是到了惠宗時脫脫才開工的吧，所以中前期也不是那 04/25 21:46
→ SunnyBrian: 麼在意就是了，畢竟打贏就是打贏了 04/25 21:46
推 good5755: 印度階級制度也沒有在戶籍上註記阿= = 04/25 21:47
→ fromPtoZ: 怎麼可能沒有種族政策，清代也有種族政策啊 04/25 21:47
推 marktak: 哀又是中國史大師 04/25 21:47
推 cat5672: 所謂地理因素這說法主要是歐洲太平了 推過去一下就沒了 04/25 21:47
→ good5755: 難不能現在要否定印度沒有階級制度嗎... 04/25 21:47
推 shihpoyen: 對啊 如果只認金是正統不需要三史都修 04/25 21:48
→ marktak: 那拿破崙本人也知道今年法蘭西第幾 04/25 21:48
推 ClawRage: 制度上的歧視跟潛意識的歧視差別喔 04/25 21:48
→ marktak: 共和 嗯? 04/25 21:48
→ ClawRage: 拿破崙:我都改帝國了你還在第幾公和 04/25 21:49
推 peter080808: 當時是官場歧視 和真正有規定制度事兩回事好嗎 04/25 21:49
→ ClawRage: 用制度來看歧視的話，本國現在歧視漢人 04/25 21:50
推 good5755: 印度也是種姓歧視 所以印度有沒有階級制度 你說說看 04/25 21:50
→ cat5672: 中國歷史上大致上能維持統一還有個說法是治水的需求 要 04/25 21:52
→ cat5672: 做這件事要有個統一的組織 還有相應的人才傳承制度 04/25 21:52
推 good5755: 治水的說法只有在黃河流域說得通 也就是中國其實是華北 04/25 21:54
推 junior1006: 沒什麼好說嘴是沒什麼好說嘴的啊 就是東西方文明發展 04/25 21:54
→ junior1006: 過程有差異而已 死抓著東方套西方或反過來都很蠢 04/25 21:54
→ good5755: 流域而已 其他地方有各自的文化 不算中原文化圈 04/25 21:55
→ yinaser: 應該說蒙古人和色目人在某些方面有優先權利，而原金屬漢 04/25 21:55
→ yinaser: 人任官上也遠優於宋屬漢人 04/25 21:55
→ junior1006: 另外 金朝本來就有認為是當代中國的看法 遼也有 04/25 21:55
→ yinaser: 不過一般百姓就沒這麼大差別對待 04/25 21:56
推 ChaosK: 笑死,只有黃河要治水? 04/25 21:57
推 XIUXIAN: 別忘了長江。 04/25 21:57
→ good5755: 黃河治水起因黃土高原 需要大量人力疏通修堤防 04/25 21:58
→ good5755: 長江流域沒有這種特點 頂多幾百人就可以治理不需成國 04/25 21:59
→ linzero: 春秋戰國時代，中原諸國就認為楚非我族類 04/25 22:00
→ jupto: 黃河確實特別愛氾濫 畢竟泥沙量驚人+長期人造堤壩 04/25 22:00
→ good5755: 南蠻就是指長江流域的野人 你各位啊都是南蠻 04/25 22:00
推 shihpoyen: 後來就融合了啊 04/25 22:01
→ lazarus1121: 種族歧視肯定有吧 04/25 22:01
推 junior1006: 楚國本來就有一個華夏化的過程啊 秦國也是 夷夏邊界是 04/25 22:01
→ cat5672: 可能有人不太喜歡統一這個詞彙 不過不管環境怎樣 需求怎 04/25 22:01
→ junior1006: 會變動的 04/25 22:01
→ cat5672: 樣 資源整合對整體的優勢是很明顯的 歐洲一直沒有形成整 04/25 22:01
→ cat5672: 合反倒是比較奇怪的 04/25 22:01
→ ChaosK: 原來赤壁之戰是打南蠻?? 04/25 22:01
→ junior1006: 太伯奔吳跟離騷可以看看 南方蠻夷就是喜歡幫自己跟華 04/25 22:03
→ junior1006: 夏扯上關係 或者反過來 華夏想跟他們扯上關係 但這沒 04/25 22:03
→ junior1006: 啥差別 04/25 22:03
→ junior1006: 更不要說周人主體姬姓跟姜姓很可能是西戎入主中原 姜 04/25 22:06
→ junior1006: 姓還有可能跟待在原始起源地的部族分割而成為羌族某種 04/25 22:06
→ junior1006: 程度上的文化來源 文化邊界是會變動的 04/25 22:06
→ good5755: 我覺得統稱東方文明更恰當一點 然後再細分不同文化 04/25 22:08
→ linzero: 所以中國應該是以中原為主體的政體統稱？ 04/25 22:09
→ good5755: 日本文化 黃河文化 三星堆文化 游牧文化 藏族文化 04/25 22:09
→ linzero: 然後隨著南邊的開發，才把長江等南邊包括進來 04/25 22:13
推 shihpoyen: 漢文化只是傳統上追尊黃河區域文化為正統而已 不只是 04/25 22:13
→ shihpoyen: 黃河地區的文化 04/25 22:13
推 duriamon: 沒想到居然有人現在才搞懂漢文化不是血統文化喔？漢人是 04/25 22:14
→ duriamon: 文化民族好嗎？真的是反中反到出問題了吧？哈哈！ 04/25 22:14
→ duriamon: 周朝就已經是多民族構成的，秦楚吳越都是邊江新興貴族， 04/25 22:16
→ duriamon: 要說被核心貴族看不起可能有這回事，但要說不屬於周那就 04/25 22:16
→ duriamon: 是大笑話了！ 04/25 22:16
→ linzero: 可是現在有人很強調血濃於水，華裔也又有顆愛中國的心， 04/25 22:18
→ shihpoyen: 那些人嘴砲罷了 04/25 22:19
→ linzero: 不然就是忘宗背祖 04/25 22:19
→ junior1006: 小粉紅或者中共的立場不能代表史學上的論述欸 04/25 22:21
→ shihpoyen: 是說古馬其頓也是後來才被接納進希臘的圈子 04/25 22:22
推 ChaosK: 是啊,馬其頓的亞歷山大也被融入希臘歷史 04/25 22:26
→ ChaosK: 而馬其頓現在也一樣不屬於希臘 04/25 22:27
→ NARUTO: 因為現在的馬其頓是斯拉夫人冒名的 04/25 22:37
推 shihpoyen: 我是說古馬其頓啊不是現在的北馬其頓 04/25 22:39
→ shihpoyen: 中間少個空格 04/25 22:39
推 nalthax: 最大一桶也是元朝 04/25 23:04
推 ken327639: 四等人制只用在取仕作官才有的吧，普羅大眾沒適用，之 04/26 01:04
→ ken327639: 前看羅輯思維有一級有講到 04/26 01:04