→ y1896547: 冷靜 04/25 10:31
→ pgame3: 所以就是底線問題，你覺得你認同的綏靖底線在哪 04/25 10:33
→ pgame3: 我們可以設在主動侵略是No,那綏靖你們覺得要放到哪裡 04/25 10:33
→ wechwang: 可是俄羅斯軍紀爛到爆欸 04/25 10:34
推 tim1112: 北約是防禦性組織不會侵略 而他們也沒說要收烏克蘭 04/25 10:36
→ tim1112: 再者烏為何要加北約 還不是被俄逼的 04/25 10:37
→ tim1112: 俄的行逕也證明北約不該只有防守而已 04/25 10:37
→ arnold3: 有誰規定不能支持俄羅斯出兵烏克蘭? 04/25 10:38
噓 MADAOTW: 北約不是防衛性組織？ 04/25 10:38
→ arnold3: 古巴當時還不是一樣 04/25 10:38
古巴危機時要不是雙方都選擇綏靖，各位根本不會活到在這裡看PTT
→ arnold3: 去人家開後門被打本來就是常態 04/25 10:39
推 ClawRage: 現在到底是在說綏靖還是在說保守行為 04/25 10:39
→ tim1112: 美國也沒侵略古巴啊 04/25 10:39
→ arnold3: 古巴都知道要縮了 烏克蘭還在那邊北約入憲 04/25 10:40
推 tim1112: 要滑坡 二戰時對德國綏靖到底 你我都要進毒氣室了 04/25 10:41
推 tim1112: 北約沒說要收烏克蘭 而如果問題在北約 俄不去找真正仇家 04/25 10:43
→ tim1112: 反而去動根本進不去的烏 04/25 10:43
我的立場同樣是譴責俄羅斯發動戰爭的
而我同樣認為，俄羅斯之所以會發動戰爭，是因為有一群嗜血鷹派在煽動與把持的緣故
推 swbthj: 北約就一個防禦性組織是在威脅什麼 04/25 10:44
→ X0110X: 主動攻擊人跟防禦別人攻擊差這麼多耶...你好滑坡唷 04/25 10:45
→ tim1112: 俄不去動烏東克里米亞 烏又有何動機加北約 04/25 10:45
→ swbthj: 不去反省自己 為什麼前華約一個個都想要北約的保護 04/25 10:46
噓 jasonlynn: 2014 克里米亞 綏靖三小? 04/25 10:46
推 laeva75: 烏克蘭也是之前被俄國打怕了才想進北約的啊…… 04/25 10:46
→ jasonlynn: 又在唬爛 "北約東擴", 會用這種字眼去脈絡化的 04/25 10:46
→ jasonlynn: 其心可議 04/25 10:46
噓 Alcatraz666: 講得好像俄羅斯之前沒先對克里米亞半島出手一樣 04/25 10:46
跟我講沒用，你要去跟被普丁洗腦的俄羅斯民眾講啊
我又不是來幫俄國大外宣的，我只是在強調這種反綏靖擁抱鷹派的思潮危險性
→ jasonlynn: 古巴危機更是壓根與綏靖無屁關係 想護航俄羅斯入侵 04/25 10:47
→ jasonlynn: 可以高招一點 柵欄人滾回去 04/25 10:47
推 X0110X: ㄟ不對 原來你是在反駁...那沒事了 04/25 10:47
推 tim1112: 俄就是被北約跟烏綏靖過頭寵壞了 04/25 10:47
→ jasonlynn: "跟我講沒用" 典型whataboutism 護航裝啥中立理性民眾 04/25 10:49
→ jasonlynn: 賣騙啊 04/25 10:49
→ pgame3: 所以底線在哪？一直綏靖綏靖總要給個底線來講吧，現在一 04/25 10:50
→ pgame3: 堆人共識都是不當開第一槍的然後盡力讓對手覺得開打不划 04/25 10:50
→ pgame3: 算，但綏靖的底線呢，讓人不信任的源頭就是綏靖一堆人都 04/25 10:50
→ pgame3: 不願意展現底線 04/25 10:50
推 X0110X: 這篇是在反俄羅斯侵略烏克蘭啊 樓上們要看仔細點 04/25 10:50
→ jasonlynn: 烏克蘭 "自始自終" 都不是俄羅斯的領土 滾回去吧 04/25 10:50
→ jasonlynn: 前蘇聯帝俄擁護者 04/25 10:50
推 EAFV: 就跟校園霸凌一樣 你不要理他讓他打 他打累了不就會停了嗎 04/25 10:51
→ jasonlynn: 主權獨立國家領土遭入侵 克里米亞烏東早遭滲透分裂 04/25 10:51
→ pgame3: 阿幹對吼，好啦那原po如果你是防守國你對綏靖的底線在哪， 04/25 10:51
→ pgame3: 這樣問好了 04/25 10:51
不挑釁、不煽動民族情緒、尋求經貿和民間的交流，增加互動與理解
重點放在培養自身實力，悶聲發大財
一旦對方敢主動侵略就是幹死他
→ jasonlynn: 還在護航俄爹侵略有理???? 柵欄壞掉滾回去封城吃草吧 04/25 10:52
→ pgame3: 不過當共識設在不主動侵略開戰就很不鷹派了吧 04/25 10:53
噓 BKcrow: 反串就算了吧 04/25 10:53
噓 jasonlynn: 綏靖 = 沒有底線, 屁話一堆 04/25 10:54
推 laeva75: 俄方的說法是歐美2014年先搞滲透分裂的～ 04/25 10:54
噓 jacvky: 那只是藉口而已，俄羅斯想吞烏克蘭很久了，北約只是藉口 04/25 10:55
推 tim1112: 北約既沒拿核彈威脅全世界 也沒說俄羅斯是什麼人工國家 04/25 10:56
→ tim1112: 當中一些如德國的成員也都願意對俄友善 他們侵略了什麼 04/25 10:56
→ tim1112: 是誰對誰綏靖 04/25 10:56
推 plasticdrink: 發狂的看清楚內文好嗎，你才柵欄啦 04/25 10:56
→ pgame3: 所以常看到的問題不就是，綏靖派為了支持者的道德形象不想 04/25 10:56
→ pgame3: 展現底線，然後覺得需要有底線當刺蝟的被很敵國宣揚成鷹 04/25 10:56
→ pgame3: 派洗回國內？ 04/25 10:56
→ jacvky: 打下去，結果芬蘭瑞典反而向北約靠攏 04/25 10:56
→ pgame3: 那如果你對手對經貿的要求完全是想你變成他的附庸，你任 04/25 10:59
→ pgame3: 何反抗都會被視為敵意然後瘋狂反擊，這不就是我們現在遇 04/25 10:59
→ pgame3: 到的狀況，對手完全“““不打算”””陪你公平，那你不 04/25 10:59
→ pgame3: 能怪我們直接選另一個陣營了吧 04/25 10:59
選陣營當靠山跟綏靖不綏靖沒有直接關連
就連你說的那個靠山其實也是綏靖派的，不然怎麼能養得這麼大隻
※ 編輯: Bz5566 (114.39.152.119 臺灣), 04/25/2022 11:01:35
→ pgame3: 然後這20年證明了他們完全不打算為了你改變，因為它們自己 04/25 11:00
→ pgame3: 就快是失控火車了 04/25 11:00
→ X0110X: 實力差太多 弱國說啥都沒用的 04/25 11:01
推 tim1112: 所以綏靖到最後就這樣啊 人家只會以為順從是應該的 04/25 11:04
噓 BKcrow: 沒實力就不要跟人家大小聲 不管你支持不支持都是屁 懂？ 04/25 11:08
→ pgame3: 算我沒說清楚，我是說另一陣營已經很明顯不打算給你模糊 04/25 11:09
→ pgame3: 打哈哈的空間》這就是溝通的結果了，兩大陣營根本已經往擴 04/25 11:09
→ pgame3: 大對抗的路走了，一臉就是終須一戰的樣子，20年/40年的問 04/25 11:09
→ pgame3: 而已不是嗎 04/25 11:09
噓 a000000000: 尼這樣講不太精確 反綏靖以俄羅斯的角度可以護航俄 04/25 11:11
→ a000000000: 但是以民主國家的角度就充滿問號惹 04/25 11:12
→ a000000000: 因為加入北約4烏克蘭人民的選擇 04/25 11:13
→ pgame3: 更不用說對手是完全軍事化的使用它們的企業和民間交流團 04/25 11:16
→ pgame3: 體 04/25 11:16
噓 marx93521: 克里米亞被吞了烏克蘭才想加入北約 俄國想獨佔天然氣很 04/25 11:17
→ marx93521: 久了剛好給他找到這個機會出兵 八年前被打了想反抗這也 04/25 11:17
→ marx93521: 算挑釁大國嗎 04/25 11:17
→ shuten: 人家要什麼就乖乖兩手奉上嘛，為什麼要挑釁他呢 04/25 11:19
推 iwinlottery: 利比亞：什麼防衛性組織？ 04/25 11:32
噓 blackone979: 大概只有閣下這種程度的分不清侵略者的藉口 04/25 12:32
推 skycat2216: 或者，也有極低機率不少推文會認為這篇不是在以俄羅 04/25 13:20
→ skycat2216: 斯的敘事角度反擊引文的邏輯論點 04/25 13:20
→ skycat2216: 因為俄方的敘事還真的是"北約東擴影響俄安全" 04/25 13:22
→ skycat2216: 即便事實上是北約被動接納東歐 04/25 13:22
推 kimokimocom: 有空可以來這裡住看看 光存在就是對西邊鄰居挑釁喔^^ 04/25 15:09
推 toulio81: 你這偷換概念吧？烏克蘭是打到俄羅斯了嗎？對侵略方妥 04/25 23:14
→ toulio81: 協才叫綏敬 04/25 23:14