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政策本來就該因應局勢變化調整 如果今天歌舞昇平,世界大同那你一直想打當然是神經病 但如果非打不可你還一直退那當然是智障啊 「在屈辱和戰爭中選擇了屈辱,但屈辱後你還是得面對戰爭」 邱吉爾這段話很有意思,而且二戰也證明了他是對的 一直實施同一種方向的政策最容易出包 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.223.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650820761.A.B58.html
HAHAcomet: 畫三角形04/25 01:20
政策在現實面上可不可行或者只是紙上談兵又是另一回事了 ※ 編輯: ismwing0205 (42.72.223.207 臺灣), 04/25/2022 01:21:49
forsakesheep: 你要戰鬥 你要戰鬥04/25 01:23
DuckZero: 是啊,印度被英國殖民時就不是屈辱了04/25 01:28
thelittleone: 印度後來不就繼續抵抗到獨立了04/25 01:31
pgame3: 有些人包含一堆外國人一直認為極權國家有榮耀有下限!民主04/25 01:31
pgame3: 國家沒,然後他們思考完全就是以這個當基準,民主國家強04/25 01:31
pgame3: 勢讓你覺得下限就在那,但等你全世界都跑回帝制會發生什04/25 01:31
pgame3: 麼事不過就是翻翻維基百科就能學到的事04/25 01:31
edieedie: 民主跟主動去挑釁是兩回事吧04/25 01:33
edieedie: 而且所謂非戰不可的情況是什麼 由誰定義?04/25 01:35
edieedie: 如果所謂的非戰不可是可以避免的 那開啟爭端的人不就04/25 01:36
edieedie: 只是打著這樣的口號去騙人民送死04/25 01:36
pgame3: 我是在形容一堆無條件號稱鴿派人的腦袋,他們莫名對自己04/25 01:37
pgame3: 住的民主國家感到憎恨,然後崇拜極權的效率,只因為他們04/25 01:37
pgame3: 看了幾篇非洲內戰的新聞,因為某國為了貿易和戰略需求給你04/25 01:37
pgame3: 開了超誇張的方便後門?04/25 01:37
edieedie: 其實我是要回樓主啦04/25 01:44
RoChing: 很多人愛搬出那句話,但先想想說話的人是誰。換成光緒打04/25 01:45
RoChing: 甲午戰爭、慈禧打八國聯軍,就會變成選擇了戰爭以後換來04/25 01:45
RoChing: 更大的屈辱還多死一堆人04/25 01:45
判斷這種事就是政府乃至全民的責任 我說的是成功的例子,八國聯軍則是全民開失智列車的代表 還是那句話,政策要因應時代
edieedie: 不過我覺得也是沒必要把鴿派直接跟叛國綁在一起啊04/25 01:45
edieedie: 尤其是原原po的疑問 為什麼主張鴿派就要被當叛國04/25 01:45
我的文章好像意思不太明顯,但我的意思也是鴿派不一定就是叛國 要看時代當下的情勢 ※ 編輯: ismwing0205 (42.72.223.207 臺灣), 04/25/2022 01:46:26
edieedie: 明顯是不一樣的事情 鴿派就一定是叛國我是真的看不懂 04/25 01:46
edieedie: 邏輯在哪 04/25 01:46
※ 編輯: ismwing0205 (42.72.223.207 臺灣), 04/25/2022 01:47:39
y1896547: 貼個叛國賊標籤比較方便搞事啊 04/25 01:48
edieedie: 那這樣我其實同意樓主 本來就有看情況 04/25 01:49
dosoleil: 這是面對不可避免的戰爭不應選擇委身 而不是隨時自傲得 04/25 01:49
dosoleil: 罪別人 重點更是要有實力如當時英法才有選擇可能 波蘭捷 04/25 01:49
dosoleil: 克能怎麼談 就是附庸或戰爭 04/25 01:49
edieedie: 那就是回到什麼叫做不可避免的戰爭是什麼意思? 誰說 04/25 01:50
edieedie: 了算? 04/25 01:50
pgame3: 好奇大家覺得某座島投降後不會有更大的戰爭出現嗎,你們 04/25 01:54
pgame3: 賭哪邊,我是悲觀派啦,某兩大國時候到必定大戰 04/25 01:54
ismwing0205: 友善提醒一下各位討論要注意別被4-11喔 04/25 01:55
pgame3: 講這麼多對我們最有感受的不就是這句話嘛 04/25 01:55
qaz95677: 當然是侵略者說了算 04/25 01:57
ilove640: 有趣的是政治本來就是遊走在灰色地帶 但支持者都喜歡非 04/25 02:01
ilove640: 黑即白 04/25 02:01
afjpwoejfgpe: 某島被拿走那日本限制器一定會拿掉,兩大國不一定立 04/25 02:01
afjpwoejfgpe: 刻打起來但東亞會變火藥庫 04/25 02:01
flybow: 邱吉爾的話會流傳下來 那是因為他是屬於贏家一方.... 04/25 02:02
banbanzon: https://i.imgur.com/OqOeRPf.jpeg 不投降就炸殖民地 04/25 02:02
banbanzon: 怎摸辦?QQ 在線等(誤) 04/25 02:02
edieedie: 把前提建立在鴿派就要投降本身就很奇怪吧 04/25 02:04
edieedie: 外交手段、遊說、制裁、聯合其他國家 為什麼只有投降一 04/25 02:05
edieedie: 條路? 04/25 02:05
edieedie: 鴿派只是主張和平而已 不代表不要尊嚴 04/25 02:05
flybow: 如果共產黨當時全是鷹派 早就被消滅殆盡了 04/25 02:06
flybow: 躲藏、跑、戰術、拖延、聯合、等待 鷹派大概都很不屑吧 04/25 02:07
afjpwoejfgpe: 鷹派鴿派只是相對性的分類而已 04/25 02:08
AN94: 邱吉爾真實能力爛到流湯好嗎 不然海軍大臣也不會被拔 只有 04/25 02:12
AN94: 嘴巴厲害 04/25 02:12
banbanzon: 看了阿蛋哥鋼彈W懶人包 現在來 04/25 02:13
banbanzon: 看W根本鋼彈最頂神作 04/25 02:13
AN94: 而且最大主戰主和因素是民意 不是政治人物能決定的 04/25 02:14
edieedie: 這我倒是不覺得 民意很好操控的 04/25 02:16
banbanzon: 提倡完全和平的山克王國被聯合政府滅了 真TM諷刺 04/25 02:17
pgame3: 那這裡問題不就是是鴿派更應該要有個底線而且要給人看到, 04/25 02:22
pgame3: 那可以問問你鴿派最骨子裏的想法是什麼了,世上戰爭悲劇 04/25 02:22
pgame3: 都能避免,還是永遠都會有一場你阻止不了的戰爭?,這兩 04/25 02:22
pgame3: 個對鴿派畫底線差超級多的欸 04/25 02:22
butten986: 笑死面對戰爭就是把意見不同的人當作叛國賊 04/25 02:23
butten986: 立場不同把人扣帽,跟面不面對無關,原文是在討論扣帽 04/25 02:24
butten986: 子,不是在講對外政策欸 04/25 02:24
banbanzon: OZ還對殖民地說我們也想要和平咧XD 你們怎麼可以放任 04/25 02:24
banbanzon: 那些鋼彈反抗攻擊我們咧XD 04/25 02:24
butten986: 人家講對內,你在說對外 04/25 02:24
butten986: 一群還被牽著鼻子走 04/25 02:25
younggrass: 所以現在是要打了嗎? 04/25 03:27
TaiwanFight: 日本拿掉限制器沒用 唯一公認可以被丟彈的國家== 04/25 03:39
TaiwanFight: 除非日本限制器拿掉是能生彈 不然有什麼用 04/25 03:39
toulio81: 推!不過侵略時的主戰派有時候跟被侵略時的主和派是同一 04/25 07:46
toulio81: 批人 04/25 07:46
emptie: 日本的科技要生出來應該是很輕鬆 04/25 07:50
samvii: 一個勢力要在兩強之間畫三角型的前提,是兩邊的首要目標不 04/25 08:45
samvii: 是你,跟自己的實力不會跟兩邊差太多 04/25 08:45
aeoleron: 推 獨裁侵略國不要帶風向了 04/25 09:24
kimokimocom: 最好是不要打 但有神經病要打不能一味容忍 04/25 13:54
harryzx0: 推 04/25 15:03