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※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言: : ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言: : : 因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息 : : 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼 : : 所以綏靖都會被婊就是這個原因 : : 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從 : : 那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔 : 上貢 : : 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯 : : 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一 : 沒吃 : : 到還被頂死頂傷怎麼辦? : : 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛 : : 當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵 : : 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢? : : 因為人類賭性堅強啊 : : 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩 : : 而且中獎機率「看起來」高達50% : : 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了 : : 50%誰不想玩一把看看? : : 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收 : : 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了 : : 為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人) : : 這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名 : : 但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線 : : 這就是現實啊 : : 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應 : 你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭 : 因為在俄羅斯的敘事當中,發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約 : 一旦烏克蘭加入北約,等於自家後門被美國開了一個大洞,朝不保夕、坐立難安 : 所以為了防止未來可能發生的危險,為了阻止美國步步進逼 : 俄羅斯要硬起來,先把隱憂處理掉,因此才發動戰爭出兵烏克蘭 : 如果你認為反綏靖擁抱戰爭是正確的,那你應該全力支持俄羅斯出兵烏克蘭。 這篇正解啊 北約是防禦性組織? 但是對於瘋狂、偏執的人來說,他們的想法就是不一樣 瘋子觀點:你們只要結盟就是試圖對我不利 你們今天成立防禦性組織,明天就會成立攻擊性組織,後天就會開戰打過來 你說這是滑坡? 對,這是滑坡沒錯 偏執、極端的人就是容易滑坡,不是嗎? 你有辦法跟他們講道理嗎? 做個小結,不管是鴿派還是鷹派,不管是好戰還是反戰,只要走向極端都不會有好下場 所以最好的方法就是國內永遠有兩立場相左的兩派在互相制衡 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.124.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650856809.A.769.html
ClawRage: 會一起糾團買飛彈的防禦性組織 懂了 04/25 11:21
Bz5566: 這篇跟我想的差不多 可惜那篇推文很多糾結走不出來的人 04/25 11:22
feedback: 所有論點都推向極端還談什麼XD一邊是退到底,給人吃乾 04/25 11:24
所以你認為人類是一種始終能夠保持理性的生物嗎?我不這麼認為喔
feedback: 抹淨依然不反抗;另一邊是不斷武裝自己,從看起來不好 04/25 11:24
feedback: 欺負武裝到給周遭帶來威脅,都推向極端就不用討論啦 04/25 11:24
人本來就是很容易走極端的生物好嗎?所以我結論不是說的很清楚,最好的解決方法就是有立場相左的兩派互相制衡,這樣就可以走中間路線
RbJ: 防禦性組織不能買飛彈? 04/25 11:24
pgame3: 我倒是覺得根本沒多少極端鷹派,大家只是經過20年完全了 04/25 11:25
從古至今打了多少仗?死了多少人?你真的覺得鷹派很少嗎?
pgame3: 解對手把他們的企業和民間交流都軍事化當武器用了,陪他 04/25 11:25
pgame3: 們玩跟被挖底完全一樣 04/25 11:25
ClawRage: 所以防禦性組織就是障眼名詞而已,其實就軍事武裝同盟 04/25 11:26
erisiss0: 恩防禦性組織呢。哈 04/25 11:26
RbJ: 不過重點還是獨裁者想怎麼解釋,外人是沒辦法想像的。講白了 04/25 11:27
RbJ: ,布丁口中的「北約東擴」也只是藉口,小弟會跑掉這個大哥自 04/25 11:27
RbJ: 己不反省,反而是要扁他一頓,傻子才不跑 04/25 11:27
ARCHER2234: 全世界大部分的人其實都是鴿派,白癡才想打仗,但是鴿 04/25 11:28
你要不要回頭看看人類歷史再思考一次這段話?
ARCHER2234: 派和想投降的叛徒不一樣 04/25 11:28
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.124.85 臺灣), 04/25/2022 11:28:27 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.124.85 臺灣), 04/25/2022 11:29:33 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.124.85 臺灣), 04/25/2022 11:30:22 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.124.85 臺灣), 04/25/2022 11:31:14
ya01234: 防禦性組織阿,說真的也不會主動攻擊 04/25 11:31
ya01234: 戰爭對民主國家來說是一門虧錢的生意 04/25 11:31
ya01234: 對先進國家來說,要玩死一個國家根本不用戰爭 04/25 11:32
ClawRage: 他們自稱防禦性,不會主動攻擊你肯信? 04/25 11:32
ClawRage: 幾年前俄羅斯說不會再主動往西攻擊你應該也信了吧 ㄎㄎ 04/25 11:33
ya01234: 肯阿,又不會打我們家,是獨裁者每個都野心勃勃又被害幻 04/25 11:33
RbJ: 所以北約是主動打過誰,講出來聽聽咩。反而是那個俄羅斯動不 04/25 11:33
RbJ: 動就吃別人土地= = 04/25 11:34
鷹派、獨裁者就是被害妄想症啊,你去跟他們講道理,不要跟我說啊==
ya01234: 想 04/25 11:34
ya01234: 阿所以你要北約解散,讓俄羅斯擴張爽爽嗎?XDD 04/25 11:34
butten986: 整系列文早就歪樓,一直車鴿派錯誤論還有人推,拿邱吉 04/25 11:35
butten986: 爾說該打要打,問題題目在問要不要把鴿派當叛國賊,邱 04/25 11:35
butten986: 吉爾是有把鴿派定性叛國喔?某些真的搞不清重點 04/25 11:35
RbJ: 而且講難聽一點,北約裡頭的歐洲兩大頭這一個月是怎麼表現的 04/25 11:36
RbJ: ?美國到時候說不定還要防德法在背後搞事= = 04/25 11:36
ya01234: 有,鴿派被判叛國的在法國,不過那個比較是投降主義者 04/25 11:36
feedback: 其實我留完言才發現自己是認同樓主發言的XD 04/25 11:38
ff7forever: 暴力 是動物遇到挫折時的原始本能反應 04/25 11:39
mistral5140: 結論就是大家趕快加入北約啊 04/25 11:44
s9234032: 邱吉爾加里波底之戰被噴成白癡 04/25 11:44
mistral5140: 加入後就沒有鴿派鷹派的問題了 04/25 11:45
s9234032: 結果他們一直在戰爭跟恥辱跳針 04/25 11:45
s9234032: 事實上很多時候戰爭也會帶來恥辱就是了 ovo like普大帝 04/25 11:45
ya01234: 說到邱吉爾很霸氣的對德國宣戰,但其實大戰前期到美國參 04/25 11:48
ARCHER2234: 發動戰爭的永遠是少數當權者阿... 04/25 11:48
ya01234: 戰,歐洲戰場都是一面倒,某種情況來說英國根本沒準備好 04/25 11:48
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.124.85 臺灣), 04/25/2022 11:49:16
ya01234: 戰爭,沒張伯倫,英國搞不好會更慘 04/25 11:49
LOVEMS: 北約算主動打過南斯拉夫嗎?畢竟科索沃沒加入北約 04/25 11:49
pgame3: 所以我覺得鴿派更要用力打投降主義者阿,要畫清界線 04/25 11:50
swbthj: 自己又獨裁又野蠻 還敢怪別人組防禦組織 04/25 11:51
thegiver210: 舉南斯拉夫有點爭議,倒是可以舉利比亞轟炸的案例 04/25 11:51
m9532000: 馬上就有人出來示範:防禦組織買那麼多飛彈要幹嘛?笑 04/25 11:53
m9532000: 死 04/25 11:53
guolong: 極端派很多啊,批踢踢上就給你示範了,你要不要看看視如 04/25 11:58
guolong: 水火的八掛跟政黑,鷹鴿派有來有往才是正常發展,當某個 04/25 11:58
guolong: 聲音大到完全碾壓就是要出事了 04/25 11:58
darkbbyy: 滑起來 世界上沒有出兵抵抗侵略的都是鴿派 經濟制裁都 04/25 12:00
darkbbyy: 是為了自己 當人用旁觀者去看戰爭的時候 那就是鴿派了 04/25 12:00
plasticdrink: 一堆正義使者聽不懂內文的,這就是會極端化懂嗎? 04/25 12:03
Kururu8079: 欸欸欸,怎麼有人在鬼扯啊?哪隻眼睛看到北約在侵略啊 04/25 12:09
Kururu8079: ?造謠都不用負責的喔? 04/25 12:09
apple00: 二戰前如果走極端 蘇德瓜分波蘭是英法對蘇宣戰 那蘇德就 04/25 12:11
apple00: 捆綁在一起成為超級軸心了 04/25 12:11
thelittleone: 認為北約會侵略就是跟普丁有同樣的認知呀 04/25 12:12
thelittleone: 不就這篇講得滑坡極端瘋狂偏執的人 04/25 12:12
astinky: 不要跟瘋子講道理,沒有兩腿開開給瘋子幹就是你的錯 04/25 12:17
LOVEMS: 北約打利比亞有聯合國1973號決議,但南斯拉夫首次行動未 04/25 12:17
LOVEMS: 經聯合國授權,也是北約首次未經聯合國安理會批准使用武 04/25 12:17
LOVEMS: 力,而且對象是對北約會員國並未造成威脅的主權國家 by維 04/25 12:17
LOVEMS: 基百科 04/25 12:17
LOVEMS: 我覺得利比亞算是共識決,很難說是北約的意志 04/25 12:19
jagarandy: 北約是個曾轟炸對成員國無明顯威脅國家的防禦性組織 04/25 12:19
jagarandy: 這個防禦性真是好詞 04/25 12:20
ClawRage: 笑死 真的那麼多人相信武裝同盟卦個防禦性=會自律 04/25 12:22
ClawRage: 以後也可以相信俄羅斯會自律 04/25 12:23
ClawRage: 以前也有人相信日本吃飽後會自律,慢慢信 04/25 12:24
WindSucker: 醒醒 04/25 12:24
astinky: 中國還不是在做軍備擴張怎麼就沒威脅到你俄羅斯了 不就 04/25 12:26
astinky: 欺善怕惡挑軟柿子吃 拿屁話當藉口 04/25 12:26
EGOiST40: 兩方制衡的結果一樣還是大部分的人還是只會二分法R 04/25 12:39
ww: 轉移問題的第一招:把主角從俄羅斯跟烏克蘭換成北約 04/25 12:47
ww: 當你開始討論北約時 你就已經中了俄羅斯的計了 04/25 12:47
shrines: 打烏克蘭還有歷史情結因素,沒腦的人當然不懂 04/25 12:47
shrines: 中俄又沒有歷史情結因素 04/25 12:48
leo125160909: 打開電視就可以看到一堆鴿派 04/25 12:57
thelittleone: 中國是現在不提不是沒歷史情結因素 04/25 12:58
thelittleone: 東北的地需要時也是能拿出來吵 04/25 12:58
thelittleone: 不過只要美國盛世還在的一天是不會吵就是了 04/25 12:59
tim1112: 現實是俄羅斯沒被北約侵略,但非北約的烏克蘭被俄羅斯侵 04/25 13:15
tim1112: 略了。還好意思怪誰想加北約wwww 04/25 13:15
eric2057: 怎麼有個被害妄想症在那叫啊 04/25 13:51
aulaulrul4: 聽起來防衛性組織應該是一群人在彩繪玻璃的房間裡祈 04/25 14:03
aulaulrul4: 禱世界和平才不會失控? 04/25 14:03
astinky: 中俄哪裡沒有歷史情節了,要人身攻擊前先去讀書好嗎 04/25 18:15
jagarandy: 俄羅斯跟北約只是歪瓜對劣棗,一個拿人權當藉口入侵烏 04/25 18:42
jagarandy: 克蘭,另一個用人權當藉口去轟炸對成員國沒威脅的國家 04/25 18:42
waitan: 推向極端來看才是對的 04/25 19:00
lyu000: 兩手空空就是最大的挑釁 04/25 19:56