Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

[chirex (不含銅鋰鋅)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: ※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言：
: : https://imgur.com/UfZELEV
: : 以刃牙裡的烈海王為例
: : 雖然不是我們常聽到的五千年
: : 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史
: : 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期
: : 也就是約略三千年前左右
: : 如果要喊數字再喊多一點 可以從夏文化代表二里頭遺址
: : 約略是三千七
: : 如果是烈海王口中的四千年
: : 大概要追溯到周代傳說中記載的夏王朝
: : 而更扯的五千年則是從黃帝 盤古 女媧等神話時代算起
: : 這段時間是沒有時間記載的 所以更含糊了
: : 可能烈是拳法家不太懂歷史就隨便喊數字了
: : 這樣看來中國歷史的數字是不是有點膨風啊？
: : 大家覺得呢？
: 商朝 3500年
: 夏朝 4000年
: 五帝 4500年
: 其實算到黃帝還不足以5000年
: 不過夏朝是可能有文字的
: 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址
: 因為比甲骨文原始
: 有可能是甲骨文的前身（甲骨文太進步了，一看就知道不是漢字的源頭）
: 可惜的是陶文基本上只有單字出現，極少有單詞或單句
: 因為沒有被破解，也不知道有沒有搭配古漢語發音（幾個字有被推測出是哪些現代漢字）
: 所以無法被認可為文字
: 如果陶文被破解了，也證明夏朝的存在
: 那中國歷史就確定是4000年了
: 至於五帝嘛
: 看看能不能挖到當代文獻吧？
: 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎
: 但是必須要同時期文字才能證明夏朝


因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊，

西方判定文明三標準：一．城市、二．文字、三．是否有冶鍊青銅的技術。

但中國不是這麼看的，他們是以文物出土來鑑年，

最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭，

但如果是單論有史前文物記錄的話，

仰韶文化，西元前50世紀、裴李崗文化，西元前70世紀。

如果以有無文字當文明標準的話，那中國五千年是灌水，

但以有無文物、聚落當文明標準的話，那中國五千年算是謙虛，

看你怎麼去算。


像三星堆文化本身也沒有文字，就一堆圖，但也是被認定為文化。

因為他有城市(聚落)、有青銅，缺文字。


不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。

其實以為文字來當一個文明是否存在，也是頗具爭議的，

因為像美洲印第安人一直被說沒文化，就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。

都是用口耳相傳居多，所以被笑說印第安人沒文明。

但這是很不客觀的。

因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統，但你能說原住民族沒文化嗎？



不過如果按這中國這標準的話，那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。


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→ NARUTO: 文明與歷史不是一回事啊 歷史就只有一個要求就是有文字
推 XIUXIAN: 為啥是外星人文明？
長得像外星人啊
→ NARUTO: 沒文字的通通叫做史前文明
→ WildandTough: 冶ㄧㄝˇ
更正
推 peter080808: 其實商朝出土的青銅器比周早期還先進 商朝3500年前
→ peter080808:  前面一定還有個朝代 不然是外星人教商朝人的嗎？
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 16:59:58
→ peter080808: 商朝早期就是有大量青銅器 但沒文字
推 XIUXIAN: 我覺得強硬要求文字很奇怪就是了。
推 Ariadust: 用出土文物這點很有問題吧，要怎麼確定這個文物和要研究
→ Ariadust: 的文化有關係啊
用其它的方式啊，像出土文物的塑造手法、出土的圖文、地域位置等等的。

不然像其它的動物考古怎麼辦？恐龍又沒有文字，要怎麼找出他們之間的關係？

判定他們是否是同一物種，有無進化關係？

這就是考古啊。

不過考古本來就是一門充滿著假說、爭議跟誤判的學問。

因為沒人有正確答案。

※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:03:08
推 messi5566: 沒有文字你怎麼知道不是外星人
推 hinajian: 文字應該是作為證據的好東西 除非有更好的東西代替
→ Ariadust: 雖然不是說不能用但是單靠有文物出土這點很不可靠吧
推 ClawRage: 因為文字能挖出的資訊量非常龐大ㄅ
→ hinajian: 問題是通常沒有
推 jympin: 用文物 台灣也幾千年吧
→ hinajian: 人家說白紙黑字 文字就是個好證據
推 tinghsi: 反之有了文字就能知道不是外星人嗎(?
→ ClawRage: 但是有文字跟"文字"會不會寫在能保存上千年的東西上讓你
→ ClawRage: 老古
→ ClawRage: 就又不好說了
→ Orianna: 可是 沒文字的文明就真的多
→ gundam01: 有文字判讀出來就能知道記錄了發現什麼東西
推 peter080808: 文物要看雙那種文物 青銅器這種東西一定要有文明才
→ peter080808: 能造出來 青銅器鍛造比鐵器還困難 需要國家等級的體
→ peter080808: 系了
→ Flyroach: 沒歷史跟沒文化是兩回事，你攪在一起講= =
噓 a000000000: 那些中國挖出來的OOXX文化不能證明是中國文明R
照你這麼說的話，那大概沒有文化可以證明屬該國的了。

那埃及文化也不能算是埃及的了。

這也沒錯啦。上古人怎麼會知道後來跑出一堆人搶著說，這是我家的起源文化。

古人又不會通靈。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:07:25
推 messi5566: 那外星人數千年前來地球建立的文明很多
→ messi5566: 無法反駁
→ a000000000: 有可能是被古中國滅惹的   三星堆->古蜀國這種猜想
→ a000000000: 就很明顯跟中原文明無關惹
→ XIUXIAN: 知道了，黑火文明吧。
→ linzero: 要講的話，山頂洞人這種也是有他們交流方式跟文物製造
→ lazarus1121: 把中國滅掉的都能算中國的了，被中國滅的當然也算
→ linzero: 要說長得像外星人，很多古文物人形也長得很奇怪吧
所以是外星人啊。
→ a8521abcd: 夏商周是三個同時存在，誰強誰當部落聯盟共主，所以單
→ a8521abcd: 純用器物時間看不一定按照夏商周去排
那個朝代表順序表學界早推翻掉了，但課本又沒改。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:09:31
→ bnn: 有道理 大英博物館以後被考古挖出來的是中國文明(ry
→ Orianna: 一個土地住民的文化 和後來者無關的話 那台灣也和原住民
推 messi5566: 搞不好山頂洞人會心電感應
→ Orianna: 無關了 完全無關 因為台灣（中華民國）也不是阿美族建的
→ Orianna: 所以按你們邏輯 阿美族不屬於台灣文明嗎
推 ClawRage: 你只想到阿美族，有想到阿美族隔壁那些早就消失的平埔
→ ClawRage: 消失的 沒機會入團++，傷心喔
→ ClawRage: 阿美族剛好活到報團加團
→ Orianna: 今天硬切香腸 什麼都無關 那台灣等於沒文化了
→ a8521abcd: 課本沒改是因為還沒有定論，學界也是一團亂啦
→ chirex: 因為每天都有新資料在出土啊。
→ chirex: 恐龍現在還是被一堆人當大蜥蜴。但實際上是鳥
→ lazarus1121: 挖出來的要怎麼證明有銜接  沒銜接的話也能直接算嗎
推 a1chemy: 照這邏輯，台灣卑南遺址50k，大坋坑遺址70k，差不多跟中
→ a1chemy: 國同時期
→ chirex: 所以就是一直在假說=>證明=>被打臉一直loop
→ chirex: 考古界被打臉是日常中的日常
→ XIUXIAN: 應該說鳥實際上是長毛的恐龍。
→ chirex: 應該說恐龍是鳥類的祖先。
推 wwa928: 還是要認真一下：挖動物化石的叫做古生物學家，非考古學家
噓 a000000000: 有毛恐龍可能只有獸腳類   其他恐龍可能還是沒毛
→ a000000000: 有毛跟變成鳥也有段距離
推 SunnyBrian: 考古真的就是打臉loop XD
推 wwa928: 古生物學Paleontology、考古學Archeology，兩者有區別的
→ chirex: 這讓我想起問考古學家恐龍是怎麼回事會被狂嘴的事
→ linzero: 生物學分類，在基因學起來後也改很多東西了
→ chirex: 反正學術體系就是這麼回事，會一直有新的東西跑出來
→ chirex: 牛頓就被愛因斯坦給打臉了。只是他沒活那麼久。
→ chirex: 反正你要知道所讚勝中華文化就是體現中國精神的一環
→ chirex: 什麼精神？攀關係走後門
推 w5553819: 其實要看文化還是文明.這兩個定義不一樣.文明是有三要素
→ w5553819: 的那個..文化有遺跡就算了
→ chirex: 文明三要素是西方定義下的產物。不過我覺得這東西也是會
→ chirex: 被推翻掉。反正社會科學我就覺得不能算科學XD
噓 RusevDay: 東亞大陸有文化，跟那個文化叫做中國文化是兩件事
→ XIUXIAN: 社會科學不是科學，新戰場。
→ chirex: 中國就愛稱是他們的啊。
→ chirex: 跟台灣也愛說原住民是台灣的，還從九族一路擴增到現在幾族
→ chirex: 我也不會算了。
推 RoChing: 文化和文明不太一樣，例如三星堆有大量青銅器表示它有脫
→ RoChing: 產的人力，顯示勞動的分工，所以一般認為已經是文明，和
→ RoChing: 史前文化不同等級
推 woaifafewen: 說印地安人沒文字小心馬雅人過來跟你決鬥
→ chirex: 北美印第安人跟瑪雅人應該是差很遠了。只是都被列為古印第
→ chirex: 我是覺得滿奇怪的。
→ chirex: 明明就哥倫布自己搞成，以為美洲就是印度
推 lain2002: 我大非洲有5萬年歷史
噓 sr77: 噓外星人 現代的人型創作也一堆奇形怪狀的好嗎
推 peterfood: 從外星來的文明為啥要用青銅? 再不濟也可用鐵器吧
推 Vulpix: 印第安算是史前嗎？進入歷史時代，與其說出現文字，不如說
→ Vulpix: 要記錄下來的東西太多，連口語都要記錄，所以要文字，吧。
→ Vulpix: 九族變幾族我也不會算……