Re: [閒聊]雙標爭議「BL=不健全圖書」持續延燒，漫畫

[medama ( )]

這標題會讓人誤會，
不是因為BL才被禁的

首先，所謂的「不健全圖書」指的是
違反「東京都青少年健全育成條例」的
「一般向」書籍

因為青少年不能買18禁書籍，所以18禁不列入審查範圍

日本的一般向書籍可以做愛、露奶
但不能露第三點

先來看條例的內容
https://i.imgur.com/EYYZ76h.png

1.太黃、太暴力、推廣自殺的書籍
2.動畫、漫畫等作品中
以不當的方式誇示或鼓勵違反法律的性交畫面、
以違反意願等嚴重違反社會規範之方式進行的近親相姦、
以免影響青少年的身心發展。

而這次作者星崎レオ被列入名單的
「主任のエロさ、コンプラ違反です！」
看上去沒有違反第二條，
頂多只是內容鼓勵陌生約砲無套肛交
再加上整本書大半都在做愛
https://i.imgur.com/HiFg55s.png
所以大概算是違反第一條？

基本上只要貼上18禁
你要瘋狂做愛內射肛交都沒問題
18禁書籍也不在青少年條例審查範圍內

但現在的BL漫畫大多都不列在18禁

因為列入18禁就必須放在18禁專區販售
很多書局沒有設置18禁專區
就不能賣18禁書籍
而現在的專區裡大多是男性向
如果把女性向也放進去
可能會導致消費者不想讓異性看到
而減少到書局購買
因此長年以來
BL都以一般向來販售

其實10年前剛開始列名單時
被列的都是男性向
https://i.imgur.com/A7g6Zav.png

但近年來的商業BL作品越來越色
導致很多被列入有害圖書名單的都是BL

作者大概也很錯愕
覺得我只是畫BL無套肛交合意約砲
沒有強姦暴力犯法近親
怎麼就被禁了呢？
是不是在專門針對BL？

所以網路上才會有人替作者抱屈
認為審查人員只是每月選一本最色的
大家才會認為審查委員有在做事
（官方認定本月最色 也算是榮幸了？）

心得：
畫異世界應該比較不會被抓吧？
像是平行天堂
每一話都瘋狂做愛
但都是異世界人
不會違反現實法律(?)
一直以來都逍遙法外
沒被指定為有害圖書

※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: 雙標爭議「BL=不健全圖書」持續延燒，漫畫家：作者心血不該被模糊法規毀掉
: 日本東京「不健全圖書」法條實行將近 60 年，近年 BL（Boy's Love）作品被列入名單
: 的數量越來越多，最近更因為 BL 漫畫家星崎レオ（REO）因作品被列上名單，向東京知
: 事小池百合子、議員河野太郎喊話「該法條必須列出明確基準」，引起正反方議論。
: 何謂「不健全圖書」
: 「有害圖書」指的是出版品含有性、暴力、自殺、犯罪等描寫，考慮到可能影響青少年身
: 心靈發展，由中央政府或地方政府判定是否列為有害圖書。以東京的「不健全指定圖書」
: 為例，被列為有害圖書的紙本作品不得在多數實體通路、Amazon、拍賣 APP 發售。（部
: 分若有標記為 18 禁書籍並於成人專區上架即可販售）
: 也就是說，對作者和出版社而言，作品被列為「有害圖書」跟被勒令停賣沒有兩樣。
: 近年被列為不健全圖書的 BL 作品越來越多，「表現自由守護會」議員山田太郎曾於
:  2016 年的訪談當中表示，政府還停留在「認同 LGBT 但不同意 BL 文化」的階段，還有
: 可能會演變成「BL=違法」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.11.74 (臺灣)
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※ 編輯: medama (1.200.11.74 臺灣), 04/26/2022 19:44:33
推 winiS: 好好的回歸18X，然後弄專區吧，跟男性向擺一起本來就怪
這種「類18禁」作品本來就不用進18禁專區
但市場需求讓大家越畫越過激
官方也很難設出一條明確的界線
（再怎麼設都有辦法規避或踩線）
只好每個月抓一本最色的一般向作品開刀
※ 編輯: medama (1.200.11.74 臺灣), 04/26/2022 19:53:01
推 Inelegant: 日本人對一般向的定義真是難以理解
→ Inelegant: 台灣就算都放18禁專區還是會一堆學生偷跑進去
推 ssarc: 過激BL應該要被當18禁書，聽起來只被當不健全算很放水了
→ ssarc: 這種有上床畫面有肛交根本就算18禁書籍了，說自己很健全是
→ ssarc: 類18根本掩耳盜鈴
推 yeldnats: 不知道法規有沒有改，但幾年前日本法律上沒有所謂18禁，
→ yeldnats: 日本根本沒有書籍的分級制度（應該說台灣分級制度才是異
→ yeldnats: 類），所謂貼18禁就是自己說自己是不健全圖書，不用自動
→ yeldnats: 販賣機販售，所以才不會被指定成不健全書籍
→ exyu: BL不是本來就是主打啪啪啪了嗎？沒啪啪啪的沒看頭啊！
推 ssarc: 有分級制度比較好，沒有就是委員會說了算或是對面黨說了算
→ exyu: 而且BL的性愛場景的確畫得蠻詳細啊...棒棒直接上 有的可以說
→ ssarc: 一邊啪啪啪一邊說我很健全，我只想說健全個鬼
→ exyu: 是裏本了 日本的漫畫不都直接沒封可以讓人直接看嗎
→ exyu: 很多劇情都是性愛場景是的確應該還是別直接放著讓人看啊0.0
→ exyu: BL本哪裡不黃了啊OAO 是有清水的BL沒錯 但最多還是都是啪啪
→ exyu: 以前我看少女漫是有分的好嗎？有那種真的十八禁畫出性愛場景
→ exyu: 有的是那種到了啪啪啪的時候畫個雙手緊握就轉場的
→ exyu: BL很少會只握手代表已啪轉場的喔 有些一堆直接畫出白色棒棒
推 pauljet: 啊就性少數要特權 消化器官比性器官高級
→ pauljet: 性器官18+ 消化器官就是健全
→ pauljet: 甚至不能算古早意義的性行為
推 MoneyMonkey: 鼓勵無套！？這真的不太健康....
→ MoneyMonkey: 雖然現在的流行是CHO，
→ MoneyMonkey: 但是AIDS並未因此消失。
推 YUkimati1173: 日本書店的BL區其實是一般向,只不過有些真的過激讓
→ YUkimati1173: 人覺得這書可以擺在一般向嗎?
→ YUkimati1173: 如果是同人誌早就會打上R18,但到商業誌標準就放很寬
推 MoneyMonkey: 內容鼓勵陌生約炮無套肛交？
→ MoneyMonkey: 這的確是不健全的內容。
→ MoneyMonkey: 人類還沒有開發出AIDS的治癒方式。
→ MoneyMonkey: BL的讀者主要是女性吧？
→ MoneyMonkey: 不列入18禁代表青少年能買到，
→ MoneyMonkey: 換言之，有可能鼓勵女性，尤其是
→ MoneyMonkey: 青少女，接受無套性交.....
推 s8018572: 台灣分級制度異類？ 如果其他媒體都有分級 為什麼書籍
→ s8018572: 不用==
→ AprilUi: 個人認為R18分區的問題和有害圖書的問題要分開看才是，
→ AprilUi: 不然講的很像BL是故意不被分級的，他也是受限於日本所謂
→ AprilUi: 成人向是以男性客群為主才不往那分的
→ YUkimati1173: 應該說以前台灣沒有分級制度時,就算是有性愛畫面也
→ AprilUi: 就你我認知R18是有色情描寫的分類，但日本現況的R18分區
→ AprilUi: =男性向色情書刊專區
→ YUkimati1173: 都是放一般向,分級之後才在封面上加註18禁並分區
→ AprilUi: 但這問題和有害圖書的問題是另一個層面的
推 Inelegant: 照april大的說法就是出版社為了銷量而只好打擦邊球勉
→ Inelegant: 強混在一般向裡啊 但實際上這種內容理論上要分在成人
→ Inelegant: 向裡面 不過我還蠻好奇TL淑女漫畫也是放在一般向嗎
→ YUkimati1173: TL淑女漫畫算一般向,成人漫會在封面有標示
→ AprilUi: 與其說是為了銷量，應該說是和既有的市場做區隔。可能有
→ AprilUi: 人誤會BL不會標R18，不它們還是會標，也會集中一區，但
→ AprilUi: 不會像男性成人向書本隔區，因為日本書商認知那種隔區就
→ AprilUi: 是給男性向成人的。
是的
更過激的BL就會有18禁漫畫標籤
https://i.imgur.com/XXgNLRR.png
裡面的性器官是完整露出 打上幾根白條而已
而原文被禁的那本一般向BL漫畫
雖然也是瘋狂做愛 但性器官是整條塗白
→ AprilUi: 但這種書店分區問題和有害讀物的判斷依據我覺得又是另一
→ AprilUi: 回事了
→ AprilUi: 總之有害讀物的問題還是審查太主觀無依據完全是基於我有
→ AprilUi: 管事的政治立場每年殺一部作品敬猴
推 iamnotgm: 這事就是再列個女性向18禁區就沒事了 只能說日本人腦子
→ iamnotgm: 常在很無聊的地方不知道在硬什麼
※ 編輯: medama (1.200.11.74 臺灣), 04/26/2022 21:45:57
推 kimokimocom: 不只BL 現在很多號稱一般向的公眾場合拿出來都會社死
推 raura: 虛構作品還不能無套？那蘿莉本是否該查禁，以免鼓勵戀童癖
推 pauljet: 你放到18+專區就可以 給青少年的漫畫就是不可以
推 delmonika: 平行天堂原來是這樣規避的喔XDD