→ SunnyBrian: 未看先搶一樓 04/25 17:53
→ tsairay: 就算不用算到商湯時代,從秦漢開始算,也算是個文明 04/25 17:53
→ tsairay: 古國了啊,都西元前的年代了 04/25 17:54
推 peter080808: 但商朝有3500年前 前面真的沒人？ 04/25 17:54
→ tsairay: 就算只算個兩千多年,也沒有其他文明古國有超過兩千年啊 04/25 17:54
→ juunuon: 也不用改自己老家的傳說，把別人的拿來用也行 04/25 17:54
推 Teng0615: 我以為最可惜的是現在他們當權者很爛 04/25 17:55
推 woaifafewen: 商朝的前身應該是河北下七垣文化 下七垣又可以上溯到 04/25 17:56
→ SunnyBrian: 好好吃捏，不過跟仁義道德就是喫人文明搭上線了 04/25 17:56
→ woaifafewen: 紅山文化 反正是北方來的外族 04/25 17:56
推 adgbw8728: 結論勒 04/25 17:56
推 shihpoyen: 紅山文化被認為是中華文化的源頭之一 04/25 17:57
推 wei115: 前面有人也沒辦法說明什麼阿.....全世界那麼多文明也不是 04/25 17:57
推 RusevDay: 好好吃捏 04/25 17:58
→ wei115: 從石頭蹦出來的 中國能自稱古文明就是有明顯的傳承 幾千年 04/25 17:58
噓 cir78918: 沒有集資乳 04/25 17:58
推 juunuon: 算信史古埃及跨度大概2700年 04/25 17:58
→ linzero: 古代有的學者喜歡藉古喻今，所以也會編個古代故事來說嘴 04/25 17:58
→ wei115: 前的文獻 現代人不用翻譯就能看懂8成 04/25 17:59
→ junior1006: 商朝的問題就是因為太像石頭蹦出來的才在往上追 只是 04/25 18:00
→ junior1006: 現在都沒有明顯證據可以追而已 04/25 18:00
推 RusevDay: 幾千年前的文獻不用翻譯試因為義務教育有教，跟文化傳承 04/25 18:00
→ RusevDay: 的關係到沒有那麼大 04/25 18:00
→ NARUTO: 義務教育就是為了文化傳承 04/25 18:01
→ wei115: 更之前的文明是一定有的 但能不能算在現在中國自稱的古老 04/25 18:01
→ RusevDay: 然後順帶一提，如果你覺得先秦文言文不用翻譯就看的懂， 04/25 18:01
→ RusevDay: 那就表示其實你沒有看懂www 04/25 18:01
→ linzero: 以人種遷移來看，紅山文化有沒有可能是亞州北邊這支。而 04/25 18:01
推 tsairay: 古埃及很早就被外族滅亡了 04/25 18:02
→ wei115: 文明上？ 那個時候的文字、文化都和現代沒有傳承 也算進去 04/25 18:02
→ linzero: 三星堆有的古物好像跟印度、南洋有關，是南邊這支？ 04/25 18:02
推 itwt: 有沒有流傳下來才能算吧，中途滅亡的文明也很多 04/25 18:02
→ wei115: 就很奇怪 如果只要有前後關係 任何一個文明都能追溯到數萬 04/25 18:02
→ wei115: 年前 04/25 18:02
→ tsairay: 都說是教育了還說這不是文化傳承,這看法還真奇特 04/25 18:02
→ RusevDay: 義務教育是為了文化傳承沒有錯啊，因為你不用義務教育去 04/25 18:02
→ tsairay: 哪一個民族的文化傳承是不靠教育的? 04/25 18:03
→ RusevDay: 強迫小朋友認為那是同樣的東西，就傳不下去了啊 04/25 18:03
→ SunnyBrian: 15樓的說法我國中時國文老師講過，感想是「尚介好係啦 04/25 18:03
→ SunnyBrian: ！」，喵的古文觀止 04/25 18:03
推 peter080808: 三星不可能和其他地區聯繫啦 他們在四川欸 唯一有 04/25 18:04
→ peter080808: 聯繫的只可能事出關中就會見面的商朝 04/25 18:04
→ juunuon: 這2700就是古埃及被滅前的啊 04/25 18:04
→ Rothax: 結論 好好吃捏 04/25 18:07
推 whiteseyes: 古代吃人好像也蠻正常的 04/25 18:07
推 ballby: 外來種族老梗了，請先找一下古埃及有多少外來種族自稱法 04/25 18:08
→ ballby: 老？ 04/25 18:08
推 joe2: 所以中國歷史就是吃人的歷史? 04/25 18:08
推 peter080808: 三星被商朝打爆應該是事實了 04/25 18:08
推 RusevDay: 當代埃及的確跟古埃及在文化上沒有什麼關聯啊 04/25 18:10
→ Ardve: 中國一些地區歷史上吃人還不少 人口實在太多了 04/25 18:10
→ juunuon: 自稱法老就和中原外族差不多，總是要稱個帝 04/25 18:10
→ peter080808: 但是商朝文獻中沒啥記載三星 被商朝打爆的高度文明 04/25 18:10
→ peter080808: 商朝也不想記載真的可憐 04/25 18:10
推 emptie: 其實你的推測很難說是錯的吧 04/25 18:10
→ juunuon: 把當代埃及算進來那就五千年了 04/25 18:11
推 hundreder: 現在的埃及與古埃及連人種都不一樣了 04/25 18:12
推 afjpwoejfgpe: 不用翻譯是在搞笑膩 04/25 18:13
推 ballby: 被羅馬+伊斯蘭洗過後，埃及早就不是埃及了 04/25 18:13
推 eusebius: 其實也沒什麼好吵的 中國歷史悠久只是證明再悠久的歷史 04/25 18:13
→ eusebius: 也會演變成白癡韭菜國 04/25 18:13
推 duriamon: 呵呵！教主可以先去找歐美學者打一架喔！人家覺得中國是 04/25 18:13
→ duriamon: 文明古國歷史有傳承架構成，怎麼你意見那麼多呢？ 04/25 18:13
推 fanrei: 就巴比倫尼亞的一些人跑來建立商朝呀 04/25 18:14
推 tsairay: 有沒有傳承就看文字啊 04/25 18:14
→ ballby: 好比你不會撐伊拉克是古巴比倫一樣 04/25 18:14
→ afjpwoejfgpe: 漢代之後就算了，先秦時代的文獻是真的跟天書一樣， 04/25 18:14
→ afjpwoejfgpe: 連哪些句子怎麼釋義都還在吵 04/25 18:14
→ tsairay: 文明有沒有傳承最基本不就看文字嗎,文字都斷了就說不上 04/25 18:14
→ linzero: 歐美學者應該也很多不承認夏朝吧 04/25 18:14
→ tsairay: 有甚麼傳承了 04/25 18:14
→ afjpwoejfgpe: 文字會演變並留下痕跡，不一定非得要看得懂或有在使 04/25 18:16
→ afjpwoejfgpe: 用才算 04/25 18:16
推 peter080808: 先秦時代的文獻？ 春秋戰場的文獻一堆欸 04/25 18:16
推 XIUXIAN: 三星堆有沒有啥建築圖片啊。 04/25 18:17
→ jimhall: 印度不是號稱八千年歷史，隨便要加碼多少都可以啦 04/25 18:17
推 strayer014: 支仔文化傳承84一直都是殺光光+文宣嗎 04/25 18:17
推 tsairay: 傳承多寡啊,文字還在使用就傳承的比較多啊 04/25 18:17
推 duriamon: 啊不就不懂考古證據一堆硬要酸古中國的？睡醒的人很難溝 04/25 18:18
→ duriamon: 通啦？要他們讀書我看很難… 04/25 18:18
推 john0909: 給你五千年又怎樣？ 現在還不是在封城 好了啦== 04/25 18:18
→ strayer014: 好好吃捏只是殺光光時產生的副產物 04/25 18:18
→ tsairay: 就算退到從漢朝才開始計算,那也是西元前200多年了 04/25 18:18
→ john0909: 五千年是能換成食物 撐過封城逆 笑死 04/25 18:19
→ tsairay: 西元前兩百多年建立的國家有哪個傳到現代的? 04/25 18:19
推 peter080808: 不過夏朝應該真的事邊陲的落後蠻族 周朝前期文物比 04/25 18:19
→ peter080808: 商朝退步蠻多的 04/25 18:19
→ duriamon: 日本記錄下來的古中國文化=好棒棒，自己記錄下來的古中 04/25 18:19
→ duriamon: 國文化=垃圾，皇民的思考方式其實蠻好懂的吧？ 04/25 18:19
→ astinky: 歐美學者對中國文明的看法也不是統一的 04/25 18:19
推 junior1006: 很多人就是喜歡酸中共然後忽視中共爛不爛跟歷史或考古 04/25 18:20
→ junior1006: 論述一點關係都沒有 04/25 18:20
推 afjpwoejfgpe: 文化繼承的部分，現代人比較在意的應該是隨之而來的 04/25 18:20
→ afjpwoejfgpe: 文化財和詮釋權啦，有時會順便拿來宣稱治權 04/25 18:20
推 jakcycoco: 現在喊都是加碼加爽的 04/25 18:20
→ peter080808: 商朝沒有夏朝的記載 直到周朝才有 周朝祖先應該是被 04/25 18:21
→ peter080808: 商朝統治的夏朝遺民 04/25 18:21
推 juunuon: 扣帽子王又出來惹 04/25 18:21
推 strayer014: 欸 不是說掌握現在的人就掌握過去嗎 04/25 18:22
推 duriamon: 樓上要解釋一下阿公阿嬤了沒？躲到這裡來了？ 04/25 18:22
→ strayer014: 中共超爛當然跟歷史和考古有關係吧== 04/25 18:22
推 junior1006: 夏朝很有可能是掰出來的 這是問題所在 他很可能不等於 04/25 18:22
→ junior1006: 商朝再往前追溯的文明 04/25 18:22
→ junior1006: 中國史又不是只有中國人在研究 04/25 18:23
→ strayer014: 阿共不是一堆假古蹟 翻案 還有重新詮釋各種歷史文物 04/25 18:23
→ notd481: 中共爛不爛當然跟考古有關啊。不然幹嘛搞斷代工程。 04/25 18:24
推 peter080808: 但商朝前面一定有人 商朝的青銅器領先同時代其他地 04/25 18:24
→ peter080808: 區太多了 04/25 18:24
推 ARCHER2234: 一個全是造假的政權然後他考古突然不造假，鬼才信XD 04/25 18:24
→ linzero: 夏的假說可以有很多，但問題是沒出土文物記載可以證明 04/25 18:25
→ duriamon: 那也得看一起參加的歐美考古學者是不是造假慣犯囉？就像 04/25 18:25
→ duriamon: 樓上講得共匪爛不代表古中國爛好嗎？ 04/25 18:25
推 CrossroadMEI: 假古蹟日本也很多啊==我還不知道豐臣秀吉會發明電 04/25 18:25
→ CrossroadMEI: 梯 04/25 18:25
推 gemboy: 是覺得埃及人也會自稱歷史五千年啊 只要是人都愛吹牛 04/25 18:25
→ ARCHER2234: 一定有人阿，但是可能是一堆小部落 04/25 18:25
推 strayer014: 我覺得最明顯就大家都愛的三國R 04/25 18:25
→ linzero: 商前面當然一定有人，但問題是不是夏，甚至是不是只有一 04/25 18:25
→ linzero: 個 04/25 18:26
噓 thereunder: 小丑說笑話 04/25 18:26
→ CrossroadMEI: 中共造假所以考古出來的東西也都假的？真是奇文共 04/25 18:26
→ CrossroadMEI: 賞 04/25 18:26
→ strayer014: 劉備 不是都被用現在價值觀來重新解釋說他是城府極深 04/25 18:26
→ duriamon: 日本最大的考古造假就是說自己挖到了石器時代早期的考古 04/25 18:27
→ duriamon: 證據，當時一票皇民瞬間高潮，感動流淚說終於不用當亞洲 04/25 18:27
→ duriamon: 大陸人了，結果是假的，呵呵！ 04/25 18:27
→ dnek: 這很中國，果然是傳統 04/25 18:27
→ strayer014: 你看看那個新三國電視劇片段 04/25 18:27
→ duriamon: 舊石器時代早期考古證據 04/25 18:28
→ afjpwoejfgpe: 日本宮內廳還會擋你挖古墳咧 04/25 18:28
推 CowGundam: 去看對岸某網站，搬海外影片進去裡面說到文明古國裡面 04/25 18:28
→ CowGundam: 有中國直接發作只有中國沒有古中國笑死我 04/25 18:28
推 ARCHER2234: 呃，笑死，他考古出來的東西只要暗藏一些就能做出他想 04/25 18:28
→ ARCHER2234: 要的結論了啊 04/25 18:28
→ juunuon: 原本那篇解釋了，你看不懂或是不肯爬推文我也沒辦法 04/25 18:28
→ duriamon: 有中國啊！中華民國啊！除非有五毛共匪混在這串裡？是誰 04/25 18:29
→ duriamon: 自己承認吧？ 04/25 18:29
推 CrossroadMEI: 說歷史造假那日本可能是行家 那些古墳主人根本都自 04/25 18:29
→ CrossroadMEI: 己掰的 04/25 18:29
→ CrossroadMEI: 像兵馬俑是要造假什麼？反而還證明司馬遷史記記載 04/25 18:30
→ CrossroadMEI: 秦始皇蓋了個狗幹大的陵寢 04/25 18:30
→ juunuon: 日本考古造假，後來被剔除啦，不像五千年沒證據還講很爽 04/25 18:31
推 sumarai: 人肉鹹鹹原來是商朝傳下來的祖宗智慧 04/25 18:31
推 XIUXIAN: 考古學一直扯中共做啥。 04/25 18:31
推 peter080808: 古墳的問題是日本官方把他當成是天皇的證據 但如果 04/25 18:31
→ peter080808: 挖出來和大和民族無關怎麼辦？ 04/25 18:31
→ CrossroadMEI: 然後那個古事紀日本書記真不敢相信官方史書敢寫得 04/25 18:32
→ CrossroadMEI: 跟山海經一樣是想嚇誰 04/25 18:32
推 forsakesheep: 好好吃捏 04/25 18:32
→ peter080808: 宮內廳自己耍自障亂指古墳事天皇皇室的墳墓 搞到不 04/25 18:33
→ peter080808: 敢開挖 04/25 18:33
推 ARCHER2234: 你吹的再多中國也是沒考古出夏代的東西啊XD 04/25 18:33
→ CrossroadMEI: 實務上的考古根本沒人把那兩本當一回事 04/25 18:33
推 junior1006: 所以考古上夏朝存疑啊 不然勒 04/25 18:34
推 duriamon: 簡單來講就是日本政府怕古墳考古被挖出來驗DNA啦！倒時 04/25 18:34
→ duriamon: 候不光是沒有舊石器時代早期的證據，連DNA都驗出來阿祖 04/25 18:34
→ duriamon: 是從亞洲大陸人跑過去佔島為王的怎麼辦？更慘的是如果是 04/25 18:34
→ duriamon: 來自韓國大概直接崩潰了吧？ 04/25 18:34
→ peter080808: 日本官方歷史7世紀前的基本上可以當屁 因為那是根本 04/25 18:34
→ peter080808: 沒文物能證明的 有決定性證據的古墳又不敢動 04/25 18:34
推 CrossroadMEI: 沒人說夏朝已經被證實啊 問題這樣就滑坡中國所有考 04/25 18:35
→ CrossroadMEI: 古都造假的人才搞笑吧 04/25 18:35
→ theyolf: 跑出好多魚魚 04/25 18:35
推 sinonbulls77: 中國不是從19xx年開始算嗎 之前叫清國? 04/25 18:36
→ juunuon: 人都這樣啦，所以中國也有人看到人類非洲起源崩潰的 04/25 18:36
→ peter080808: 如果古墳挖出來的全是女性 證明早期母性社會怎麼辦 04/25 18:36
→ peter080808: ？ 04/25 18:36
推 mx91012373: 中國人的歷史不就是誰殺了你爸媽，誰就是你爸媽嗎？ 04/25 18:36
推 duriamon: 天照大神轉性也不錯吧？呵呵！ 04/25 18:36
推 ARCHER2234: 呃，只有你自己在吹中國全造假阿，我們是說會修改一 04/25 18:36
→ ARCHER2234: 些噢 04/25 18:36
→ CrossroadMEI: 從地理學跟語言學來看 現代日本人極可能是從韓國來 04/25 18:37
→ CrossroadMEI: 的 問題是日本政府不可能去承認這一點 04/25 18:37
→ notd481: 急著拿日本救援（茶 04/25 18:37
→ peter080808: 夏朝中國官方一直是不能證明存在 但日本官方是證明 04/25 18:37
→ peter080808: 天皇存在 誰比較扯？ 04/25 18:37
推 afjpwoejfgpe: 古事紀本質是部落鬥爭改寫成神話，然後和其他有的沒 04/25 18:37
→ afjpwoejfgpe: 的文獻一比對頭就會炸開 04/25 18:37
→ juunuon: 天照都女性了，早期是母系社會會怎樣? 04/25 18:37
→ duriamon: 呃…閩南人不要自介好嗎？吃番膏都還沒講出來耶… 04/25 18:37
→ juunuon: 又開始亂扯救援了 04/25 18:38
→ peter080808: 然後放個大量文化遺產的古墳遺址永遠不敢挖掘研究 04/25 18:38
→ CrossroadMEI: 韓國人把真日本人（繩文人 阿伊努 隼人）滅掉成立 04/25 18:38
→ CrossroadMEI: 大和政府這種話能聽嗎 04/25 18:38
→ duriamon: 閩南人開台殺了吃了一堆原住民，馬偕都有記錄耶… 04/25 18:38
→ notd481: 天皇不都自認有韓國血統嗎，日本跟百濟關係密切，一堆渡 04/25 18:38
→ notd481: 來人 04/25 18:38
→ duriamon: 還說是亂扯？我看是不敢提吧？不是轉型正義嗎？ 04/25 18:39
→ peter080808: 不是喔 宮內廳早在上世紀就指定哪個古墳是哪個天皇 04/25 18:39
→ peter080808: 的墳墓了 04/25 18:39
→ notd481: 證明中國人食人文化阿 04/25 18:39
推 XIUXIAN: 他們怎知道哪個是哪個天皇。 04/25 18:39
→ cauliflower: 人肉鹹鹹印象記得是明鄭殺原住民腌成肉當軍糧時傳下 04/25 18:39
→ cauliflower: 來的 04/25 18:39
→ juunuon: 推文中有誰否認番膏? 紮稻草人? 04/25 18:39
→ linzero: 那是日本有天皇這個象徵物的包袱吧 04/25 18:40
推 ARCHER2234: 商朝就很像阿茲特克阿XD 04/25 18:40
→ notd481: 中國人從中原之地一路吃過去 04/25 18:40
→ notd481: 嘻嘻 20世紀的中國人依舊在吃喔 04/25 18:41
→ juunuon: 中國痴人史講太多真怕有些人崩潰 04/25 18:41
→ juunuon: 吃 04/25 18:41
推 duriamon: 而且有趣的是當時清廷是很鄙視閩南人吃原住民的，不過大 04/25 18:42
→ duriamon: 概天高皇帝遠吧？ 04/25 18:42
推 hitomi47: 中國人不吃中國人 04/25 18:42
→ notd481: 高貴的滿洲征服者怎會看得起兩腳羊互食 04/25 18:43
推 sumarai: 中國人不吃中國人，但是如果加了辣椒面那就另當別論 04/25 18:43
→ ARCHER2234: 曹操也很愛吃人啊XD 04/25 18:45
→ linzero: 加辣是異端 04/25 18:45
推 juunuon: 中國就厲害了，到文革還在吃 04/25 18:45
→ notd481: 吃辣椒都是被洋人帶壞 04/25 18:46
推 itwt: 吃人就中國文化的一部分啊 04/25 18:46
推 CrossroadMEI: 日本哪有剔除上古天皇的歷史 神武天皇陵都還標記在 04/25 18:46
→ CrossroadMEI: 畝傍山呢 只是不讓你挖而已呵呵 04/25 18:46
推 duriamon: 原住民真的是很可憐，被吃又被殺，現在還有一堆假原住民 04/25 18:46
→ duriamon: 蹭福利蹭選票，做賊喊抓賊真的是挺厲害的。 04/25 18:46
噓 joey0vrf: 中國四捨五入一世紀來看還比較健康點 其他兩三千年的姑 04/25 18:46
→ joey0vrf: 且當作“漢” 04/25 18:46
→ notd481: 沒錯 原住民應該站出來恢復祖靈驅逐支那 04/25 18:47
推 ARCHER2234: 呼叫日本跟原住民來救援啦，可是他們干我屁事XD 04/25 18:47
→ duriamon: 那就靠你了吧？ 04/25 18:47
推 Arsitaka: 沒差 現在大家都是羅馬的子民 04/25 18:47
推 SinPerson: 如果有傳說的混合，那應該可以找到原型 04/25 18:48
噓 juunuon: 我說那個造假新石器遺址的日本學者 04/25 18:48
推 cockloveswet: 其實怎樣都無所謂吧，像推文裡那些中國仔，多半是 04/25 18:48
→ cockloveswet: 這輩子也就這樣了，才會需要「我是流傳五千年民族 04/25 18:48
→ cockloveswet: 的一份子，讓我感覺我沒那麼爛」的想法，不然作古 04/25 18:48
→ cockloveswet: 那麼久的東西干現代人屁事 04/25 18:48
→ linzero: 如果跟驚爆危機那種說的一樣分裂成南北，那兩邊可能也會 04/25 18:49
→ linzero: 歐洲爭羅馬正統一樣吧 04/25 18:49
→ duriamon: 你說的也沒錯啦！都是中華民國國民需要計較這些歷史嗎？ 04/25 18:49
→ notd481: 因為這是民族神話建構的一環，可以操作民族帝國主義。 04/25 18:50
→ notd481: 希特勒的德意志雅利安超人 04/25 18:50
→ duriamon: 教育部課本這麼編哪來那麼多問題？ 04/25 18:50
→ notd481: 嘻嘻 大斯拉夫主義已經萬歲衝鋒了。大中華熱身中 04/25 18:51
推 duriamon: 有需要熱身？我看你還來得及買台積電喔？ 04/25 18:52
推 afjpwoejfgpe: 最近的話，感覺大突厥主義再興也有機會 04/25 18:53
→ notd481: 因為中華民國亡了阿，現在是寄生台灣中，不認就趕快叫其 04/25 18:53
→ notd481: 他國稱roc別叫台灣喔 04/25 18:53
推 Arsitaka: 講文化傳承的 現在的日本人還比較像古中國 04/25 18:54
推 fuchengisme: 好好吃捏 04/25 18:54
→ duriamon: 有嗎？幻想世界中的中華民國亡了喔？這個是比較符合版上 04/25 18:54
→ duriamon: 的空想文啦？呵呵！ 04/25 18:54
→ afjpwoejfgpe: 日本比較明確的說法是唐文化的繼承者 04/25 18:54
→ Arsitaka: 不過能反過來把侵略者中國化也是很厲害就是了 04/25 18:55
→ notd481: 老蔣也說亡了啊，失去漢地十八省也敢自稱中國喔 04/25 18:55
→ duriamon: 怎麼跳下個星期舞應該是比較有用吧？ 04/25 18:55
→ afjpwoejfgpe: 政體和文化主體要分開談啦 04/25 18:56
→ Arsitaka: 我是說榻榻米 定食的部分 04/25 18:56
→ Arsitaka: 不過大家都會灌水自己文明的起源 沒事啦 04/25 18:56
推 CrossroadMEI: 中華民國本來就還在啊 世界上唯一叫台灣的政府叫台 04/25 18:57
→ CrossroadMEI: 灣民政府 斗內一下你也可以當州長 04/25 18:57
→ duriamon: 原來你是蔣光頭的信徒？不過我比較相信身份證、鈔票、選 04/25 18:57
→ duriamon: 舉投票的公報以及總統當選去鞠躬宣示說當選了中華民國總 04/25 18:57
→ duriamon: 統吧？ 04/25 18:57
→ notd481: 你又沒法理，國際又不承認 roc中國 04/25 18:58
→ duriamon: 同理囉？又沒人相信你的台灣民政府，呵呵！ 04/25 18:58
→ notd481: 呵呵 冷戰秩序的暫時狀態遺留，然而歷史總會向前推進， 04/25 18:59
→ notd481: 秩序重組自會更符合當下情況 04/25 18:59
→ duriamon: 不錯喔！有寫小說或改編成漫畫的潛力。 04/25 19:00
推 allen886886: 文革自己都燒了一堆文物了，還好意思說文化傳承 04/25 19:00
推 otis1713: 嚴格來說，漢文化亡五胡、唐宋文化亡於蒙古、明文化亡 04/25 19:00
→ otis1713: 於大清，中國跟埃及其實很類似，在多次被外敵滅亡的過 04/25 19:00
→ otis1713: 程中，很大程度根本就不是最原初那個文化 04/25 19:00
推 CrossroadMEI: 國際有10幾國承認啊 台灣是0國 04/25 19:00
→ Arsitaka: 是 代表中國的中華民國政府已經被PRC取代 結案 回來說 04/25 19:00
→ Arsitaka: 中華文化好嗎 04/25 19:00
→ notd481: 就如同十年前華頭華腦人自認美國關係好，中美友好是大勢 04/25 19:01
→ notd481: 。然而歷史車輪終會滾滾向前 04/25 19:01
推 duriamon: 滾向吃萊豬還真的有點sad，呵呵！ 04/25 19:02
推 shihpoyen: 用o大的標準 古埃及就不是被羅馬和伊斯蘭消滅的了 而是 04/25 19:02
→ otis1713: 不過中國人特別喜歡自慰自己同化別人，別人用自己的文 04/25 19:02
→ otis1713: 字就是被文明同化了，按這種說法，羅馬也沒有滅亡，全 04/25 19:02
→ otis1713: 部用拉丁文、信基督的都是被羅馬同化了 04/25 19:02
→ shihpoyen: 更早就滅了 而兩河也是如此 04/25 19:02
→ notd481: 舊時代的殘黨最終只能擁抱法西斯赤匪謀求心中的幻夢，眷 04/25 19:03
→ notd481: 村看多拉 04/25 19:03
→ duriamon: 照著說法閩南人有同化原住民嗎？ 04/25 19:03
推 gentleman317: 教主 先推 04/25 19:03
→ otis1713: 這核心要看中國要用地區史觀還是民族史觀來看 04/25 19:03
→ notd481: 嘻嘻 反美仔現出原型囉 04/25 19:03
推 maudu: 舊梗新用XDDD 04/25 19:03
→ shihpoyen: 他們都算是羅馬文化的繼承者沒錯 04/25 19:03
推 afflic: 沒傳承，但是是在同一塊土地上的文化 04/25 19:04
→ afflic: 算不算同一個國家的歷史? 04/25 19:04
→ duriamon: 吃萊豬就反美嗎？呃…我記得有不少人反過萊豬吧？呵呵！ 04/25 19:04
→ otis1713: 嚴格來說埃及滅的很早，波斯之前那一次就該算被滅過一 04/25 19:04
→ otis1713: 次，波斯在一次 04/25 19:04
→ otis1713: 但他們如果以羅馬自居就有趣了 04/25 19:05
推 nakomone: 漢族最恐怖的不是每個民族都會變他們一部份嗎 04/25 19:05
推 allen886886: 大中華文化：每個入住中原的都是我祖先 04/25 19:06
推 shihpoyen: 但一般來說那些都算是古埃及王朝 很少人認為古埃及那時 04/25 19:06
→ notd481: 有條件開放跟一路無腦反的區別很明確 04/25 19:06
→ shihpoyen: 就被滅亡了 04/25 19:06
→ otis1713: 同一塊區域的文化能當同一區域的歷史但不等於同一文化 04/25 19:06
推 duriamon: 所以這點才有趣吧？閩南人說自己有原住民血統同化了原住 04/25 19:07
→ duriamon: 民可以代表原住民，那是不是也是漢族的表現？ 04/25 19:07
推 afflic: 話說歐洲人玩的是不是民族史觀 04/25 19:07
→ shihpoyen: 沙俄認為自己是東羅馬的繼承者啊 04/25 19:07
→ afflic: 其實同一文化的定義也很難 04/25 19:08
→ afflic: 台灣跟中國算不算同一個文化 04/25 19:08
→ otis1713: 就跟你去嘴韓國人他們部分時期文化是中國來的，所以他 04/25 19:08
→ otis1713: 們應該是中華文化一樣，大概韓國人會當這個人神經病 04/25 19:08
推 tsairay: 中國因為地大,改朝換代其實都只是上頭換人而已 04/25 19:08
→ afflic: 同一個文化 = 同一個國家? 04/25 19:08
→ tsairay: 跟那種被滅絕取代的概念差很多 04/25 19:09
→ notd481: 又在自己扎同化原民的稻草人，大概是強制改漢姓吧 04/25 19:09
→ afflic: 不同的文化 = 不同的國家? 04/25 19:09
→ otis1713: 至少我個人看法中國在五胡跟蒙古帝國時代是真的被滅了 04/25 19:09
→ otis1713: 就是 04/25 19:09
推 duriamon: 嗯？當初說大家都跟原住民混血了的不是閩南人嗎？我記得 04/25 19:10
→ duriamon: 是說有唐山公無唐山嬤啊？ 04/25 19:10
→ tsairay: 如果元真的完全取代了漢人文化後面就不會被漢人推翻了 04/25 19:10
→ otis1713: 蒙古就算最後被打出關外前也不大採用太多的中國文化 04/25 19:10
→ shihpoyen: 中華文化的傳承性算滿強的啊 上層階級長時間使用同一套 04/25 19:10
→ shihpoyen: 經典當作共通語言 04/25 19:11
→ duriamon: 其實還有一點，古中國文化朝代更替是有傳承制度的，這點 04/25 19:11
→ duriamon: 跟其他文明比起來是異類。 04/25 19:11
→ notd481: 原來混血等於同化阿 04/25 19:12
→ duriamon: 這也是為什麼學者普遍是認為古中國文明有傳承的原因。 04/25 19:12
推 CrossroadMEI: 你說的外族政權像是元朝 清朝還會修前朝史書 清朝 04/25 19:12
→ CrossroadMEI: 更是玩到自己的滿語滅亡 04/25 19:12
推 ballby: 中國朝代會滅亡，但是文人不會 04/25 19:13
→ duriamon: 元朝皇帝忽必烈還下詔說自己是接替宋當皇帝呢！ 04/25 19:13
→ CrossroadMEI: 跟兩河 埃及的狀況還是不太一樣 04/25 19:13
→ notd481: 歐洲一堆王朝更替都有親緣繼承關係。 04/25 19:13
→ duriamon: 這點放到古今中外還真的沒看過有文明一直玩這套的。 04/25 19:14
→ otis1713: 你是不是忘記印度也被英國殖民過，但最後把英國踢出去 04/25 19:14
→ otis1713: ？印度有號稱自己當過日不落帝國，並且祖上還跟法國人 04/25 19:14
→ otis1713: 幹過百年戰爭嗎？ 04/25 19:14
→ ballby: 新的統治者要統治中國，當然拿現成的文人治理 04/25 19:14
→ duriamon: 你講得是親緣繼承，跟古中國這種根本不一樣啦！不要混為 04/25 19:14
→ duriamon: 一談。 04/25 19:14
→ notd481: 鄂圖曼人也說自己繼承羅馬帝國阿 04/25 19:14
推 juunuon: 是有混血，但"代表原住民"是你自己紮的稻草人 04/25 19:15
→ ballby: 元滅宋錢，也早吸收金夏的大批文人來統治 04/25 19:15
→ otis1713: 中國到是很喜歡拿蒙古帝國的疆界意淫疆土最大朝代 04/25 19:15
→ juunuon: 這個混血也只是混到一點點而已 04/25 19:15
推 ppit12345: 邏輯跟原則不同，對遺跡的推導方向就不一樣，不過日本 04/25 19:16
→ ppit12345: 當年的造假是整個社會推著造假的，為的就是歷史太短面 04/25 19:16
→ ppit12345: 對歐美時自信心不足的鳥問題。 04/25 19:16
→ shihpoyen: 蒙古西征一般是不算入中國史的吧 只是可能會一起教 04/25 19:16
→ ballby: 你哪邊看到中國意淫蒙古帝國了？ 04/25 19:16
→ duriamon: 混血混多少顯然是有些不喜歡中華民國的人自己講呢？ 04/25 19:16
→ shihpoyen: 印度算歷史也不會因為被英國殖民就不算那段歷史或更之 04/25 19:17
→ shihpoyen: 前的歷史 04/25 19:17
→ ballby: 相反還很得意釣魚城替歐洲擋下蒙古侵略 04/25 19:17
→ juunuon: 因為很少所以沒有人跳出來說要代表原住民，除了紮草人的 04/25 19:18
→ duriamon: 金庸表示： 04/25 19:18
→ notd481: 中國意淫唐代漢化鮮卑武士集團跟安西北庭軍的蠻族戰士 04/25 19:19
→ duriamon: 呵呵！有沒有我看新聞是都查得到啦！只是某些人看不到吧 04/25 19:20
→ duriamon: ？ 04/25 19:20
推 juunuon: 中國意淫蒙古帝國的自己搜尋啊，隨便找都一大票 04/25 19:20
→ duriamon: 喔？那教育部的課本怎麼寫的？ 04/25 19:21
→ shihpoyen: 是一大票沒錯啊 那又如何？ 學界有認真看待這說法嗎？ 04/25 19:22
推 allen886886: 現代中國血統上跟漢代還有幾分血緣都是個問號吧，外 04/25 19:22
→ allen886886: 族入主那麼多次了 04/25 19:22
→ notd481: 看秦漢的人俑，如果你長得不像，那你其實蠻夷幹出來的 04/25 19:24
→ bruce79: 一群台灣人討論中國史 彷彿自己好像能為中國史定義一樣 04/25 19:24
→ bruce79: 都講一邊一國了管什麼中國史 先關心台灣史要怎麼寫吧 04/25 19:24
推 CrossroadMEI: 政權跟文化是兩回事吧 這樣法國人不就不能說拿破崙 04/25 19:24
→ CrossroadMEI: 是民族英雄了 04/25 19:24
→ juunuon: "國中教科書之中國史敘述變動"這有過去國中課本內容變遷 04/25 19:25
→ juunuon: 這樣算是被認真看待過嗎 04/25 19:25
推 duriamon: 秦跟楚對於周朝的核心貴族來說本來就視為邊江蠻夷貴族吧 04/25 19:25
→ duriamon: ？歷史不太好喔？ 04/25 19:25
推 ballby: 科西嘉島是法國領土沒錯啦，雖然拿皇是義大利血統 04/25 19:26
→ CrossroadMEI: 韓國人也很愛拍李舜臣的故事 照你的說法他是李朝的 04/25 19:26
→ CrossroadMEI: 人干大韓民國啥事 李舜臣老家還在北韓勒 04/25 19:26
→ duriamon: 看待什麼？講清楚囉？ 04/25 19:26
→ juunuon: 你看了不就清楚了，伸手牌喔 04/25 19:28
推 duriamon: 還是看不太懂你在說什麼耶？隨便丟個東西不解釋？是不是 04/25 19:30
→ notd481: 秦漢時期的真漢人，現在是蠻夷僚俚幹出來的。所以長相差 04/25 19:30
→ notd481: 異很大囉 04/25 19:30
→ duriamon: 又阿公阿嬤了？ 04/25 19:30
推 CrossroadMEI: 而且當年朝鮮國是自認明朝的一部分 那李舜臣是明朝 04/25 19:31
→ CrossroadMEI: 人 跟現代韓國人又有啥關係 04/25 19:31
→ duriamon: 秦漢時期的真漢人是指什麼？你知道周朝統治的區域有多大 04/25 19:32
→ duriamon: 嗎？真漢人麻煩定義一下？ 04/25 19:32
→ notd481: 嘻嘻 說起來對岸民科還有馬來代漢理論 04/25 19:32
→ duriamon: 怎麼有兩個人都是丟了一些奇怪的東西又不說清楚啊？ 04/25 19:33
→ duriamon: 而且超愛看共匪的東西？怪怪的？ 04/25 19:33
推 shihpoyen: j大是在問我嗎？ 大概看一下 跟我說法沒什麼矛盾吧 我 04/25 19:33
→ shihpoyen: 是在反問學界有認真看待過把蒙古西征當中國史嗎？ 那篇 04/25 19:34
→ shihpoyen: 文章也沒有說原本或現在的中國史有算入蒙古西征 04/25 19:35
→ notd481: 嘻嘻 因為眷村親友鄰居天天都在中國好棒棒，我也跟著看 04/25 19:35
→ notd481: 了 04/25 19:35
→ bnn: 所以才說假設今天文明毀滅 大英博物館千年後被人開挖出來 04/25 19:35
→ bnn: 哇 那個島上怎麼有這麼多不同系統的文物 顯見是東亞的一部分? 04/25 19:36
推 duriamon: s大就是那點我看不懂他在講什麼？丟個東西然後完全沒有 04/25 19:36
→ duriamon: 論述？ 04/25 19:36
→ bnn: 挖一挖發現和東亞某島故宮遺址文物有相似 這真是一個大帝國啊 04/25 19:37
→ shihpoyen: 考古學者自有其判斷方式 04/25 19:37
推 crtzeng: 現在人還能讀懂漢朝的出土竹簡就很厲害了 04/25 19:38
推 duriamon: 如果考古文物無法互相參照那或許是你說得那樣吧？可惜古 04/25 19:39
→ duriamon: 中國人很愛留線索。 04/25 19:39
推 CowBaoGan: 好好吃捏 04/25 19:41
推 CrossroadMEI: 日本的上古史真的就跟你講的大英博物館例子一樣全 04/25 19:42
→ CrossroadMEI: 部都是猜的 至今邪馬台國在哪 是什麼定位都是謎 04/25 19:42
→ duriamon: 祖譜要記錄，史書要寫一寫，墓葬也要寫一寫，連行政文書 04/25 19:42
→ duriamon: （三國時期吳國）燒了都覺得可惜丟井裡被考古學者發現… 04/25 19:42
→ CrossroadMEI: 畢竟沒人會把那兩本書當一回事 04/25 19:42
→ CrossroadMEI: 頂多變ACG材料而已 04/25 19:44
→ CrossroadMEI: 其實世界大部分國家的歷史都跟日本一樣用猜的啦 就 04/25 19:46
→ CrossroadMEI: 只有中國人祖先最閒什麼都能寫成書 04/25 19:46
推 duriamon: 全世界可能真的只有古中國人做筆記寫記錄最勤快，哈哈！ 04/25 19:47
→ duriamon: 掃墓看墓碑也可以看出這個習慣，祖籍要寫得清清楚楚… 04/25 19:49
推 CrossroadMEI: 中國人最閒的是還會寫到別人家 研究穆斯林以前的古 04/25 19:51
→ CrossroadMEI: 印度 基本上就只能靠中國和尚的日記了 04/25 19:51
推 CrossroadMEI: 中國很早就進入中央集權的社會 所以也不用像其他貴 04/25 20:00
→ CrossroadMEI: 族封建的地區需要靠各種神話來圓自己佔地為王的合 04/25 20:00
→ CrossroadMEI: 理性 04/25 20:00
→ CrossroadMEI: 反倒是怕自己跟前朝一樣被幹掉 都會鉅細靡遺調查前 04/25 20:00
→ CrossroadMEI: 朝幹了啥好事 04/25 20:00
推 dm03: 對面最大問題就大文革時期破壞程度到底有多大 04/25 20:03
推 juunuon: 過去課本有寫中國被蒙古滅，後面就接元朝多強歷朝未有 04/25 20:09
→ juunuon: 這樣算不算拿蒙古意淫? 04/25 20:09
→ juunuon: 有沒有被學界認真看待? 04/25 20:10
推 duriamon: 基本上古中國朝代更替的架構在周朝就訂下來了，也就是所 04/25 20:11
→ duriamon: 謂的天命，推翻暴政並繼承前朝的法理合理性，討伐紂王這 04/25 20:11
→ duriamon: 個故事其實是有重要意義的，這點在其他古文明真的蠻異類 04/25 20:11
→ duriamon: 的。 04/25 20:11
推 shihpoyen: 元朝是中國的一個朝代 但蒙古帝國不是 04/25 20:11
→ shihpoyen: 這樣看來蒙古西征算中國的這說法的確沒有被學界認真看 04/25 20:12
→ shihpoyen: 待啊 04/25 20:12
推 bronco5229: 教主推 04/25 20:18
→ saTUnotSATO: 強國天朝不一直都是 [誰幹爆我 誰就是我的一部分了] 04/25 20:28
推 oion13272613: 紂王故事就是假的阿，拿假的故事虎爛後人當理由又 04/25 20:35
→ oion13272613: 不是只有中國在幹，有什麼好特別的 04/25 20:35
→ ChiehGG: 大家都誤會了 西方學者沒有說中國史 他們是說china史 也 04/25 20:36
→ ChiehGG: 就是支那史 所以中國史只有剪稱為中國的中華民國 中華人 04/25 20:36
→ ChiehGG: 民共和國 中非共和國的歷史 04/25 20:37
→ notd481: 因為東亞地理的封閉性，要進入東亞只能走草原絲路不然就 04/25 20:37
→ notd481: 要走東南亞沿海進去。導致東亞只有華夏這大河平原開局此 04/25 20:37
→ notd481: 一強勢文化。欠缺其他的強勢文化，導致東亞的最強者會尋 04/25 20:37
→ notd481: 求變成中國 04/25 20:37
推 duriamon: 特別的點就是紂王被換下來是紂王暴政治理“照顧”不好大 04/25 20:42
→ duriamon: 家，懂了嗎？其他古文明哪來這麼奇怪的理由？更別提更早 04/25 20:42
→ duriamon: 以前還玩禪讓？通常部落到國家的文明發展說自己是“神的 04/25 20:42
→ duriamon: 使徒”比較多吧？這種最常見的就是搶錢搶糧搶娘們，你有 04/25 20:42
→ duriamon: 看過這種奇怪說要照顧大家的理由？然後商被周朝滅了，周 04/25 20:42
→ duriamon: 朝還冊封商朝貴族…孔子就是這樣來的 04/25 20:42
推 fromPtoZ: 一個國家的歷史解釋成當前疆域過去時空包含的所有國家 04/25 20:48
→ fromPtoZ: 的歷史 04/25 20:48
→ fromPtoZ: 這樣看比較合理?侷限於朝代接替有點奇怪 04/25 20:48
→ fromPtoZ: 那五代十國，或是五胡十六國當中的小國就不屬於中國歷 04/25 20:48
→ fromPtoZ: 史的範疇了嗎? 04/25 20:48
→ fromPtoZ: 重點不要延伸到什麼梁啟超自創的中華民族就好 04/25 20:48
→ fromPtoZ: 在中國土地上建國算中國歷史OK，連民族都混為一談就... 04/25 20:48
→ ChaosK: 中國版圖最大的朝代是元朝沒錯啊,但仍遠遠不及蒙古帝國的 04/25 20:49
→ ChaosK: 全版圖 04/25 20:49
→ ChaosK: 當時的元朝就是蒙古帝國的一部份而已 04/25 20:49
→ ChaosK: 不同朝代就是換不同家族當王而已啊,只是當王的不見得是漢 04/25 20:51
→ ChaosK: 族 04/25 20:51
→ ChaosK: 至於埃及...從3500年前就蓋不出金字塔了,文明當然是滅亡 04/25 20:54
推 good5755: 蒙古人習俗、食物、文化都跟漢人不同 還好意思說是中國 04/25 20:57
→ good5755: 當時還有階級制度 把漢人當牛羊養 -.- 04/25 20:58
推 CrossroadMEI: 用政權長短來反駁歷史的縱深本來就很怪 一堆二戰之 04/25 20:58
→ CrossroadMEI: 後被魔改的新國家全部都變石頭蹦出來 04/25 20:58
推 fromPtoZ: 還是說有人會覺得中國史是羅馬史這種類別 04/25 21:01
→ fromPtoZ: 不過羅馬史當中的任何王朝都有明確自居為"羅馬" 04/25 21:01
→ fromPtoZ: 也是可以把尼西亞復國後這段撇去 04/25 21:01
→ fromPtoZ: 中國史4000年應該不是按照這種定義 吧? 04/25 21:01
→ fromPtoZ: 4000年歷史回歸原本定義就是指中國這塊土地上最久遠的 04/25 21:01
→ fromPtoZ: 信史可以到多久以前 04/25 21:01
推 yuzukeykusa: 現在推測5000年是把司馬遷史記當考據最徹底的版本吧 04/25 21:06
推 good5755: 你的土地要怎麼定義 黃河? 長江? 新疆? 西藏? 蒙古? 04/25 21:06
→ good5755: 甚至黑龍江古代被劃為化外之地 但又是滿人起源地 04/25 21:07
→ good5755: 詩書禮樂 禮樂早在2000年前就失傳 怎麼傳承 04/25 21:08
→ good5755: 唐代皇帝自稱天可汗 還有娶後母的習俗 這是傳統嗎 04/25 21:09
→ linzero: 元朝四等人制，南宋的漢人還不是被歸在漢人這裡，而是歸 04/25 21:11
→ linzero: 在南人 04/25 21:11
→ linzero: 漢人是指金朝的人 04/25 21:12
推 zx1027112233: 造假有，比例問題 04/25 21:13
→ linzero: 另外墓碑祖籍跟族譜，假的也不少 04/25 21:17
推 Iloverushia: 笑死 這也能好好吃捏 04/25 21:26
推 zx1027112233: 八王之亂、五胡亂華一堆人肉自助吧 04/25 21:33
推 ChaosK: 還有3500年前,埃及最後的金字塔,跟摩西出埃及記耶和華(外 04/25 21:37
→ ChaosK: 星人?)把埃及屠殺的亂七八糟是否有關聯,也是未解之謎 04/25 21:38
推 shihpoyen: 蒙古人建立的朝代是中國朝代不代表蒙古人是中國人吧 04/25 21:39
→ shihpoyen: 東地中海附近3200年前有一波大動亂 04/25 21:41
→ shihpoyen: 中華民族是晚近才出現的 古代要漢化到一定程度的外族才 04/25 21:42
→ shihpoyen: 會被視為漢人 04/25 21:42
推 wadeedaw: 好好吃捏 04/25 21:42
推 kevin850717: 除了元朝外的朝代都有很明顯的 逐鹿中原 的色彩在吧 04/25 21:44
→ kevin850717: 文化 文字 制度 也可以算是一脈相傳 歸納起來不過分 04/25 21:44
→ kevin850717: 要看民族那歐洲印度都不一定合格欸 04/25 21:47
→ bightv19018: 兩腳羊好吃好吃 04/25 21:51
推 nalthax: 民族性一致故得證 04/25 22:07
推 hayate65536: 推文中間那個不用翻譯是認真的嗎 04/26 00:00
噓 leviathan36: 五千年發展不出科學皿煮，大人英語癟足、洨朋友血淚 04/26 00:10
→ leviathan36: 英語工廠...... 04/26 00:10
噓 leviathan36: 全面以英語取代北京語，反正都是外族語，不如學有用 04/26 00:12
→ leviathan36: 的。 04/26 00:12
推 z5582143: 好好吃捏... 04/26 00:26
推 gm79227922: 夏朝是周才有紀錄 04/26 01:25
推 ngc7331: 不同朝代真的能看作是同個國家嗎？ 04/26 08:11
推 ngc7331: 如果把斷代的觀念套到其他地方歷史也都會變很長，因為這 04/26 08:13
→ ngc7331: 個思考方式不管民族、文化只考慮地域的政權變更 04/26 08:13
→ linzero: 商的文物沒有提到夏，倒是周的有。也有說是沒挖到或是甲 04/26 11:07
→ linzero: 古文解譯未全 04/26 11:08
→ linzero: 不過也可以掰說周朝時各家學者要講述自家理論的美好，然 04/26 11:09
→ linzero: 後借古喻今掰出禪讓，然後掰出夏朝，最終集體二創出一整 04/26 11:09
→ linzero: 個朝代 XD 04/26 11:10
→ linzero: 就像哪天下一個文明的智慧生物或外星人挖到克蘇魯著作 04/26 11:11
→ linzero: 不過二創的可能不只夏朝，包含三皇五帝的一些事蹟吧 04/26 11:13
推 LIONDOGs: 現在中國不就把曾經在他們那塊土地上生活過的都算成中 04/28 09:26
→ LIONDOGs: 國文化嗎？ 04/28 09:26
推 landattack: 推考古 05/07 01:17