Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎

[yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)]

※ 引述《lehueerfy31 (眼睛裡的故事)》之銘言：
: 我想問一下，曹操為什麼這麼愛親征
: 他手下將帥謀士一大堆
: 將有:曹仁，曹洪，夏侯淵，樂進，于禁，李典
: 謀士:荀彧，荀攸，郭嘉，程昱，戲志才 等等
: 玩三國志曹操手下平均五圍最高
: 隨便任命幾個將軍加軍師應該都有不錯的戰果
: 他為何不學孫十萬每天龜在首都觀賞人妻就好了
: 反而冒著生命危險到處去親征
: 是有這麼愛親征嗎？
:
那個年代，要擴張地盤沒有哪個割據勢力是不用親征的
不自己上場指揮號召力不足，或是派出的將領立功太大又有不聽話自立的風險
(如張魯、趙韙、孫策)

隨便舉例:
公孫瓚:本身就是最大戰力，率白馬義從打鮮卑、烏桓起家，打仗很猛但各種粗暴
       不論是外族還是張純怎麼打都打不完，最後給劉虞收爛攤子
袁紹  :當面嗆董卓起家，打仗當然也不會躲後面。界橋之戰中被公孫瓚突襲情況危急，
       田豐叫袁紹到土牆中避難，袁紹將頭盔往地上摔站在前面穩住士氣
袁術  :匡亭之戰等多場戰役都在戰場上，戰績很難看就是了
劉虞  :被公孫瓚氣到腦衝親征，被專業的公孫瓚反殺
劉岱  :不聽鮑信的勸告，親自打黃巾軍掛掉(他掛掉曹操才超爽的撿到兗州老本)
劉繇  :手下張英、樊能被孫策打趴後親自領軍與孫策對抗
孫十萬:除了人人皆知的合肥成名戰，從繼任時親征反叛的李術到打山越、黃祖皆有親征
       紀錄。赤壁之戰後多次親征對抗曹操曹丕父子，光濡須之戰就三次
       說他龜在首都觀賞人妻莫名其妙

其他像馬騰、韓遂、孫堅、張揚、張繡、董卓集團這些鎮壓異族、叛軍出身將領更不用提

要舉反例也是有:
劉焉劉璋父子:都外包的結果就是張魯自立；賈龍、趙韙這些擁立有功的大功臣反叛
士燮  :內政外交神人，在交州40年沒有戰爭紀錄，可謂當代奇蹟
韓馥  :響應討董卓都不情不願，給袁紹嚇一下就把冀州牧職位讓給袁紹

不明:
劉表  :單騎入荊州後要打仗得看蒯、蔡等大族臉色。張羨舉荊南三郡反時，記得有看到他
       老人家有親自打長沙，不確定有沒記錯
公孫度:當襄平太守後不斷擴張成為遼東王，為人心狠手辣，戰爭紀錄很多但沒寫是不是他
       親自出征
孔融  :孔融到北海後起兵講武，討伐黃巾軍張饒，戰敗，看不出有沒親自打
       之後就是被黃巾管亥圍給劉備救；被袁譚圍攻剩幾百人箭如雨下還在房裡讀書

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※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:21:26
推 ledsopp: 劉表就隻身入荊州，所以手邊無兵無將，他也是外包的一員
→ ledsopp: ，像黃祖，張繡，劉備都是包商
劉表超級會外包，包商還舉得出 劉勳、賴恭、吳巨(後面兩個是為入侵交州)這些
但我不太確定他有沒親征長沙
→ chordate: 黃祖未必是外包，他獨立性沒有那麼強
推 tim1112: 韓馥在內打不贏叛變的麴義，在外又怕南下的公孫瓚，算是
→ tim1112: 真不能打。
→ jeff235711: 可能黃祖單純沒有野心。老實聽劉表的
→ tim1112: 但韓馥底下後來轉給袁紹的人材其實不少，也許應該要硬一
→ tim1112: 點的。
趙浮當年嗆說袁紹不給軍糧馬上就餓死幹麻怕他，文武官員也很多人意志堅定要抗袁
三國志14他的鄴城根本是資源、文武人才一次滿足的大禮包
→ chordate: 像是劉繇也是隻身擔任揚州刺使，但是底下還是有兵
※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:36:06
→ chordate: 劉勳是跟劉表求援，但是應該不是劉表外包商
推 tonyy801101: 其實那時代還要有錢跟人緣(員)，所以前面討論很多
→ tonyy801101: 都是忽略這些，那時代也很少講忠誠這回事的，所以有
→ tonyy801101: 忠誠的在紀錄上幾乎都會被記載下來
→ tonyy801101: 要親征的原因之一就是你提到的有人會握兵權後造反
※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:38:01
推 reaturn: 劉表孤身，在荊州內帶兵可以，要出荊州馬上被反制吧
→ cauliflower: 所以關張趙根本是當世神經病，明知劉備沒錢沒勢力
→ cauliflower: 都還是認定這個主公
推 mushrimp5466: 被劉備睡過就會死心塌地了
→ yuraH: 比起關張 糜竺更神經病；關張好歹是草創的元老董事
→ yuraH: 好歹是一路苦過來的。糜竺是放棄原本富貴身價在公司要宣告
→ yuraH: 倒閉前all in