推 bekinoko: 沒實力 END 04/24 23:56
推 gino0717: 反觀想打仗又不當兵 04/24 23:56
→ adk147852: 鬥輸了 04/24 23:56
推 Watame: 因為這些人就是打著愛國名義的激進份子啊，日軍二戰時期 04/24 23:57
→ Watame: 不也一樣，到處亂刺殺上級 04/24 23:57
→ tf010714: 都只是藉口 因為發動戰爭可以讓很多既得利益者獲利 04/24 23:57
→ tf010714: 有的是真的腦袋有洞的激進者 有的是想從中獲利的人 04/24 23:57
推 Ttei: 因為別人在打你阿 又不是說你不想打就不用打了 04/24 23:58
→ tf010714: 對這些人來說鴿派就是礙事 套個帽子打到爛 04/24 23:58
推 sopdet: 硬派寫實阿 04/24 23:58
→ ilove640: 鬥輸了啊 如果鬥贏就會變成鷹派是國賊= = 04/24 23:59
推 brigand: 楊威利沒有不想打，他反對同盟主動去打沒有意義的仗 04/25 00:02
→ nk10803: 沒人想打戰啊 啊不想打戰就算了 發揚投降論甚至有通敵嫌 04/25 00:03
→ nk10803: 疑的人不能罵？ 嘻嘻 04/25 00:03
→ brigand: 當然，如果他不是軍人，他本人是只想當歷史學者觀察歷史 04/25 00:03
→ brigand: 發展就是了。 04/25 00:03
→ s32244153: 油門踩下去了還想下車阿 04/25 00:05
推 y1896547: 什麼是投降論什麼是通敵嫌疑 誰認定的？義和團認定的？ 04/25 00:06
推 brigand: 樓上，現代就法院認定啊，講到義和團會不會想太多？ 04/25 00:07
噓 bulico: 不想打仗去跟敵人說阿:) 04/25 00:07
推 s9234032: 憂國騎士團阿 垃圾 04/25 00:08
推 kakuj: 楊不是鴿派 他是要在合適的時間打 04/25 00:08
→ brigand: 嚴格講，憂國騎士團是太過分了，現代法治國家不可能容忍 04/25 00:09
→ brigand: 這樣暴力化的極端團體 04/25 00:09
推 tim1112: 上位者要打仗下面得在那雞雞歪歪 被逮捕剛好啊 04/25 00:09
→ brigand: 不過銀河傳說的自由同盟感覺起來比較像二戰時的日本 04/25 00:10
→ brigand: 不是現代化的法治民主國家 04/25 00:10
噓 AAAdolph: 投降通敵算鴿派嗎? 04/25 00:10
→ s9234032: 日本蠶食派還被皇道派瘋狂刺殺 笑死 04/25 00:10
→ s9234032: 結果論來講蠶食派才是對的 04/25 00:10
→ brigand: 銀河傳說裡的政經設定太粗糙，小時候看覺得神，長大在看 04/25 00:11
→ StBeer: 我剛出桶，不要釣我 04/25 00:11
→ vlkppa: 憂國74團是執政者養的啊，執法人員也不會去抓啊。 04/25 00:11
→ brigand: 就知道真實社會不太會那樣運作 04/25 00:11
→ vlkppa: 銀英設定就腐敗民主對比菁英集權，算是劇情需要。 04/25 00:13
推 brigand: 樓上，你講得沒錯，田中就是為了對比，才會搞出不合常理 04/25 00:15
→ brigand: 的設定。 04/25 00:15
→ s9234032: 其實也沒到不合常理吧 現代新興民主也大多是修正式民主 04/25 00:15
噓 blackone979: 你是在打人還是被打的情況下主和是完全不同的兩回事 04/25 00:15
→ brigand: 正常民主國家，同個黨派內都會分系，鬥個你死我活，搞一 04/25 00:16
→ s9234032: 權力在政黨菁英中流轉，人民只有選擇菁英的權利 04/25 00:16
推 orca1912: 去跟敵人講啊 04/25 00:16
推 abadjoke: 因為不惜一戰用嘴愛國可以零成本站在道德制高點啊 04/25 00:16
→ brigand: 但是自由同盟不是『新興』民主國家，是一個已經運作很長 04/25 00:16
→ brigand: 一段時間的政治實體 04/25 00:17
噓 aeoleron: 你是在一個想發動侵略的獨裁國家嗎？ 04/25 00:17
推 KotoriCute: 因為用嘴巴打仗很輕鬆 04/25 00:19
推 brigand: 小時看揚威利的話覺得神，長大就覺得這傢伙也只是打嘴砲 04/25 00:19
→ brigand: 那烏克蘭總統全民徵兵，也是強制把跟自己無關的人送上戰 04/25 00:19
→ brigand: 場，所以他很無恥？ 04/25 00:20
→ brigand: 中國對日戰爭打了八年也是送了一堆人上戰場送死啊 04/25 00:20
→ brigand: 美國二戰羅斯福也是送了一堆跟他無關的人上戰場送死 04/25 00:21
→ brigand: 所以為了避免無恥，一個國家應該要廢掉國防，這樣就不會 04/25 00:21
→ tf010714: 要看他有沒有躲在安全的地方享受戰爭帶來的利益阿 04/25 00:22
→ brigand: 有人被送上戰場送死囉？ 04/25 00:22
→ tf010714: 他那句話只是把喬治歐威爾的話延伸而已 04/25 00:22
→ brigand: 哪一個送人民上戰場的總統不是躲在後方，享受戰爭帶來的 04/25 00:23
→ brigand: 利益？ 04/25 00:23
推 tim1112: 沒有上戰場的人民也可能享受戰爭帶來的利益啊 04/25 00:23
→ tf010714: 基輔是前線吧 04/25 00:23
→ tf010714: 今天如果倫澤司機是跑去波蘭國界在那邊叫就真的無恥了 04/25 00:24
→ brigand: 你要不要看澤倫斯基身邊有多少精銳護衛隊？ 04/25 00:24
→ blackone979: 這台詞應該是要拿去對普丁講 先前就說開戰方跟被侵略 04/25 00:25
→ blackone979: 方立場完全不同的 不能一概而論 04/25 00:25
→ brigand: 那二戰的羅斯福也是在大後方，他很無恥？ 04/25 00:25
→ tf010714: 而且這句話是對發動戰爭的一方說的 04/25 00:25
→ tf010714: 你覺得羅斯福 老蔣有自己去發動戰爭嗎 04/25 00:26
→ brigand: 所以我說楊威利就是打嘴砲，聽得很爽，但實際毫無作用 04/25 00:26
→ blackone979: 不然就跟德國那批無恥人士聯名要烏克蘭放棄抵抗一樣 04/25 00:26
推 afking: 要看代價 04/25 00:26
→ blackone979: 噁心 04/25 00:26
推 tim1112: 各國軍隊之所以存在 就是因為總是會遇到需要打仗的一天 04/25 00:26
→ brigand: 楊威利存在的意義就是有一個站在道德制高點的腳色來批判 04/25 00:27
→ KotoriCute: 也是有烏克蘭人愛國但不想上戰場 04/25 00:27
推 kissung: 普丁就是楊說の那種發動戰爭權力者、烏克蘭是被侵略の防 04/25 00:27
→ kissung: 守方 04/25 00:27
→ KotoriCute: 總是有人要去戰場上犧牲負責和敵人打仗 04/25 00:27
推 suifong: 又不是侵略方，防守方宣揚愛國、民族主義提高士氣很正常 04/25 00:28
→ suifong: 吧，像是發電機行動後邱吉爾發表談話難道卑鄙無恥嗎？ 04/25 00:28
→ blackone979: 一個國家本來就什麼人都有 但不能因此否定保衛自己國 04/25 00:28
→ blackone979: 家的正當性 04/25 00:28
→ blackone979: 不然汪精衛也表示自己愛國 為啥會被視為漢奸 04/25 00:28
→ brigand: 不過楊自己也承認，如果不是軍人身分，他寧可被統治也不 04/25 00:29
→ brigand: 想打仗啦 04/25 00:29
→ blackone979: 中國八年抗日是否是吃飽沒事幹？早點投降對大家都好 04/25 00:29
推 KotoriCute: 如果用比較歷史虛無主義的看法 汪精衛是漢奸就是因為 04/25 00:30
→ KotoriCute: 日本輸了 04/25 00:30
→ KotoriCute: 畢竟很多人很愛說歷史就是勝利者書寫 04/25 00:31
推 brigand: 美國也是有將軍承認，如果日本打贏，今天被吊死的就是他 04/25 00:33
推 fullcolor: 對開戰方這樣說確實沒錯啊 04/25 00:34
→ fullcolor: 但是對被打的 難道要他直接投降? 04/25 00:34
推 lungyu: 二戰時老將真應該馬上投降，應該抗戰害死這麼多國民 04/25 00:34
→ lungyu: *硬要 04/25 00:35
→ fullcolor: 照這樣講 所有被打的國家都該乖乖投降 就不會死人了 04/25 00:35
→ fullcolor: 所有錯都是他們要抵抗的錯 04/25 00:35
→ lungyu: 英法俄投降希特勒肯定世界太平 04/25 00:36
→ pgame3: 那種打防守方打自己人最兇猛的和平主義者骨子裡就是整天 04/25 00:36
→ fullcolor: 這跟歹徒殺人質 然後怪因為警察不放她們走 有甚麼不一 04/25 00:36
→ pgame3: 幻想有個救世明君還是海洋對面的超級民主強國來幫他拿回 04/25 00:36
→ fullcolor: 樣 04/25 00:36
→ pgame3: 自由，錢道德心靈健康和自由我都要，我是人欸，你民主陣 04/25 00:36
→ pgame3: 營一定要給我，我幫極權扁你又怎樣，我不是人嘛，呵 04/25 00:36
→ lungyu: 看看德國最近那群和平反戰左膠，只會對烏克蘭喊反戰卻不敢 04/25 00:41
→ lungyu: 動俄羅斯。被侵略時還站鴿派的單純只是畏戰的內賊而已 04/25 00:41
推 work1024: 要打可以啊你先請我就不跟了 04/25 00:43
推 rurilove: 日本還真有名嘴批評澤倫斯基自己躲在安全的地方 徵兵害 04/25 00:54
→ rurilove: 死國民 讓我滿哭笑不得的 04/25 00:54
推 shawncarter: 怎麼我看到的鴿派才是當買辦賺取最多利益的人 04/25 00:58
推 CowGundam: 那些所謂的鴿派不就是在安全的地方罵付出生命為他們保 04/25 01:01
→ CowGundam: 家衛國的人為什麼不放下槍坐下談判，就跟德國一樣 04/25 01:01
噓 SunnyBrian: 樞機卿是因為知道「薔薇十字騎士團」的存在及威脅，所 04/25 01:02
→ SunnyBrian: 以才跟長生種帝國上層交涉和平，建立共同戰線對付真正 04/25 01:02
→ SunnyBrian: 的敵人，別亂攀比好嗎 04/25 01:02
→ TCPai: 正常啊，不上戰場的整天貼別人是投降主義的標籤 04/25 01:02
推 r98192: 鴿就是投降呀 近代看納粹別人割地給他後就是入侵了 04/25 01:03
推 aulaulrul4: 投降就不用打戰是幻想，俄羅斯就表演佔領區平民充軍了 04/25 01:03
→ aulaulrul4: 投降就是打戰拿次等武器當第一排的那群... 04/25 01:04
→ r98192: 你服軟就是讓人想在你身上拿到更多好處 當刺蝟是有必要的 04/25 01:04
推 fullcolor: 罵鴿派大老躲後方 鷹派大老通常也是在後方阿 04/25 01:06
→ tim1112: 邱吉爾已經說過了 選擇屈辱避戰最後還是得面對戰爭 04/25 01:06
→ tim1112: 所以一開始就應該有挺身迎戰 04/25 01:07
→ czplus: 不想打應該被尊重，不能打就不好說了 04/25 01:07
→ czplus: 不過最常發生的還是「不想打的被當成不能打，不能打的裝成 04/25 01:09
→ czplus: 不想打」 04/25 01:09
推 Vorukrus: 不就因為有人老愛把防守防衛貼上想要戰爭的標籤 04/25 01:12
→ czplus: 不想打的人多了，自然會有不能打的人混進去 04/25 01:14
推 pgame3: 是說喔退一萬步啦，主戰排都退出去到其他更有戰力骨氣的 04/25 01:15
→ pgame3: 國家，然後兩邊陣營又戰起來了，我覺得那群曾經的主和派 04/25 01:15
→ pgame3: 還不是會在極權國家的軍隊裡面狂罵他們的老盟友不識抬舉 04/25 01:15
→ pgame3: 怎麼不投降讓他們侵略 04/25 01:15
推 crazylin924: 這篇推文害我以為我走錯版 04/25 01:17
推 sustto: 不打就當第一排肉盾 04/25 01:23
→ sustto: 當坦克 ad在後面輸出 04/25 01:24
→ joinptt: 因為是整體戰，你反戰等於沒付出而拖累全部 04/25 01:26
推 besttes: 不想打的更應該把自己武裝成想打 04/25 01:33
推 nakomone: 還沒打的時侯可以有鴿派 有能力調停的也可以當鴿派 但 04/25 01:39
→ nakomone: 啥都做不到的又沒有民心的那就是敵國的走狗 04/25 01:39
推 lokuyan: 確實 04/25 01:45
噓 k87559527: 看是哪種不想打仗啊，是不想侵略他國還是不想反抗任人 04/25 01:55
→ k87559527: 幹 04/25 01:55
推 as920051: 被打在那主和的當然是賣國 04/25 01:56
推 TaiwanFight: 不聽命令本來就叛國 04/25 01:57
→ TaiwanFight: 就算是民主國家也一樣 沒打仗的時候xx令一下達 04/25 01:57
→ TaiwanFight: 大家都得聽指揮官的話 沒戰爭的情況下是重罰 04/25 01:58
→ TaiwanFight: 沒打戰都這麼兇了 打戰要多兇就有多兇 04/25 02:00
推 Sessyoin: 套一下現實生活中那些一直要烏克蘭投降的人就知道了啊， 04/25 02:25
→ Sessyoin: 一天攻破基輔→兩天→四天→……到現在都幾天了啊 = = 04/25 02:26
→ TaiwanFight: 不是本國人在嘴怎樣都不會有罪 討論他們幹嘛== 04/25 02:31
→ TaiwanFight: 如果是本國人在嘴 世界總統一定下令幹掉 04/25 02:31
→ reall860523: 白毛蘿莉喊不要打都沒人聽了，無法想像真的開打要怎 04/25 02:35
→ reall860523: 麼勸才能停火，一定是打到一方投降 04/25 02:35
推 languery: 別人就是想打你，自己人還在不想打就是垃圾 04/25 02:48
噓 ldt1025: 不想戰爭可以，通敵投降就太超過 04/25 03:00
推 HHH555JJJ: 想不想戰爭又不是控制在自己 所以整天喊和平也沒什麼屁 04/25 03:05
→ HHH555JJJ: 用 尤其是敵人整體想侵略你的時候 04/25 03:05
噓 pionlang5566: 你先分清楚不想打仗跟想投降兩者的區別吧 04/25 03:39
推 TaiwanFight: 不過現實世界裡投降是可以被當成英雄的 04/25 04:07
→ TaiwanFight: 主要還是投降方法要對 碰到敵人先嗆聲嗆起來 04/25 04:07
→ TaiwanFight: 然後投降裝死 成為英雄 這種劇本有沒有想過 04/25 04:08
推 loxjjgu: 所以去避難的1000萬烏克蘭人都是叛國了嘛？ 04/25 06:34
噓 dalyadam: 亂用2次元比喻3次元 04/25 07:03
→ JyouItsu: 打著和平旗子害自己人 04/25 07:34
噓 treeeasy: 不支持發動戰爭侵略別國者，跟被侵略時不戰主降者，如果 04/25 07:40
→ treeeasy: 把上述兩種根本不同的情形，都定義為鴿派要來論定好壞， 04/25 07:40
→ treeeasy: 那問題本身就錯了，沒什麼好談的。 04/25 07:40
噓 cz520999: 不想戰爭≠通敵簽和平協議賣國 04/25 07:42
推 Dirgo: 主和沒有問題,自斷武力去求和才是. 04/25 08:03
→ Luos: 風向問題 04/25 08:26
推 MrJB: 尼舉的例子都好老XD 04/25 08:33
推 darkbbyy: 噓的好像很多都跟這些acg例子無關耶? 04/25 08:41
推 jhgfd134679: 那只是田中為了捧極權專制才這樣搞的，銀英為了捧極 04/25 08:45
→ jhgfd134679: 權，無恥到把萊因哈特的人都寫得英明神武，民主的都 04/25 08:45
→ jhgfd134679: 是智障，但是現實中... 04/25 08:45
推 skuderic: 在戰爭和屈辱之間，你選擇了屈辱，但是屈辱過後，你仍然 04/25 08:55
→ skuderic: 得面對戰爭 04/25 08:55
→ skuderic: 這邊不知道能不能舉現實例子 看看烏東投降的人 馬上被俄 04/25 08:56
→ skuderic: 國強拉上場絞肉 04/25 08:56
→ johnko64665: 心理戰也是戰爭的一部分 尤其在戰時還煽動投降主義被 04/25 09:07
→ johnko64665: 罵國賊很正常 04/25 09:07
→ rofellosx: 不打仗未必是鴿派 04/25 09:09
推 dm03: 這要舉也是舉俄國反戰派當例子吧 推文拿被侵略國出來講做啥 04/25 09:21
噓 b160160: 在衛國戰爭中，不想戰爭跟你主動投降扯後腿是兩件完全不 04/25 09:28
→ b160160: 同的事情，不要想魚目混珠好嗎 04/25 09:28
推 cn5566: 楊威利跟其他的例子差太多 他並沒有不想打仗 04/25 10:02
→ cn5566: 帝國打來他一樣會打爆帝國的臉 他只是不想主動進攻 04/25 10:03
→ cn5566: 當然他的想法跟論調太天真也是真的 想在民主制度中堅持 04/25 10:04
→ cn5566: 自己的想法 就要先加入政治中樞 而不是消極堅持 04/25 10:07
→ tim32142000: 同路人 04/25 10:17
推 Bz5566: 自以為翻案楊威利 連人家的立論根本都沒搞懂 笑死 04/25 10:20
→ Bz5566: 如果澤倫斯基當初接受美國庇佑 逃亡海外 然後在外頭鼓吹 04/25 10:20
→ Bz5566: 烏克蘭的軍民作戰到一兵一卒 那就是特留尼希特 懂? 04/25 10:21
推 arnold3: 烏克蘭一開始就投降的話根本不用死那麼多人 04/25 10:34
推 hoe1101: 你要先分清楚不想打跟不能打的差別 04/25 10:46
推 windr: 閃軌那個宰相是要去主動侵略人家，又不是共和國打過來 04/25 10:50
→ windr: 他推諉不反擊 04/25 10:50
推 oasis404: 誰說烏克蘭投降不會死更多的，看看烏東親俄仔就被抓去 04/25 11:32
→ oasis404: 炮灰了 04/25 11:32
噓 areosmith: 侵略國的不想打仗的鴿派:護國 04/25 12:04
→ areosmith: 被侵略國的不想打仗的鴿派:通敵賣國 04/25 12:04
推 hardyuse: 事實啊，被侵略國的不想打仗的鴿派:通敵賣國，現正發生 04/25 12:30
推 kimokimocom: 推文真的很多邏輯清奇的人w 讓普丁打 打累了就不打了 04/25 13:39
→ kimokimocom: 結果事實證明他的慾望是無窮盡的 理由一個找一個 04/25 13:40
→ kimokimocom: 之前說要找納粹，現在要在馬里辦停戰紀念遊行w 04/25 13:40
→ kimokimocom: 要等他不想打慢慢等吧 04/25 13:41
→ oasis404: 當年希特勒大家也覺得他拿蘇台德就會滿意了，結果呢？ 04/25 14:31
→ oasis404: 張伯倫那時候談完還很得意的說他爭取到和平 04/25 14:33
推 TaiwanFight: 本來就是打累了就不打 才一個月就累？？ 04/25 15:36
→ KiSeigi: 鴿派跟投降派不同吧? 04/25 19:54
→ saTUnotSATO: 呂秀蓮表示： 04/25 20:07
→ n555123: 今日割五城，明日割十城，被侵略國拿什麼跟人主動談和， 04/25 20:27
→ n555123: 跟投降沒兩樣，一定被軟土深掘，死老百姓沒頭沒臉被拉去 04/25 20:27
→ n555123: 當炮灰慰安婦到死都沒人曉得，你家資源還要被搜刮一空， 04/25 20:27
→ n555123: 吃什麼，只有權貴階級才會在被侵略的時候叫囂主動談和 04/25 20:27