→ k123amz: 沒舉例 4-1掰 04/30 13:46
→ aa1052026: 官渡運氣?你運給我看 04/30 13:46
※ 編輯: bulico (36.233.251.120 臺灣), 04/30/2022 13:47:55
→ shinobunodok: 要證明啥？整個大漢三分之二最精華的土地在他手上 04/30 13:47
推 Sessyoin: 宛城破 問城中可有人妻 (X) 04/30 13:47
推 domejo: 袁術當時是最大勢力耶=_= 04/30 13:47
推 hank13241: 我記得我上次在這版看到曹操生平勝率80%以上，如果是真 04/30 13:47
→ hank13241: 的那根本超強 04/30 13:48
推 tim1112: 袁術不是只有暗殺強嗎 04/30 13:48
推 shields5566: 鄒氏之戰吧 04/30 13:48
推 ck326: 曹操就是曹魏陣營最能打的，尼在說啥? 04/30 13:48
推 nodnarb1027: 袁家兄弟都輸給他，這還有什麼好質疑的 04/30 13:49
推 swingingbear: 袁術就是個？嗯？ 04/30 13:50
推 z23061542: 曹魏基業都他打的 懷疑嗎 04/30 13:50
推 Sessyoin: 骷髏王吧 冢中枯骨 04/30 13:50
推 njnjy: 漢末飢荒 瘟疫橫行 能統一華北還質疑阿 04/30 13:50
推 a22880897: 曹操不會打仗 亮子不會打仗 接下來換誰 04/30 13:50
推 ilovptt: 當然是十面埋伏啊 04/30 13:51
→ Sessyoin: 什麼時候戰到魏延子午谷再叫我 04/30 13:53
推 ocean11: 橫槊賦詩 文武雙全 說的就是他 04/30 13:53
→ z23061542: 青州兵一輩子都只服他一人 04/30 13:54
推 tim1112: 青州兵前身黃巾吧 他們應該也服過張角 04/30 13:55
推 tonyy801101: 其實曹操有次路過漢中沒打進去，不然劉備就投降了 04/30 13:55
推 andy0481: 袁術當時是最強勢力 就是被他奇蹟般地打敗 後面評價才會 04/30 13:55
推 mitic1029: 能文能武能治國，當代第一人 04/30 13:55
噓 ss555136: 袁術很爛？你確定？ 04/30 13:55
推 IaKoMu: 白起 李牧都是國與國的戰爭 要比拿韓信 項羽那種分裂時期 04/30 13:56
→ IaKoMu: 的比較好吧 04/30 13:56
→ andy0481: 掉成那樣 不要倒因為果了== 04/30 13:56
噓 v800982004: 滿臉問號 04/30 13:56
→ aa1052026: 大概演義看太多或是光榮玩太多才認為袁術爛 04/30 13:56
→ tim1112: 等一下 最強勢力到底是在講袁紹還是袁術 04/30 13:57
推 shadow0326: 光打贏袁紹就可以吹爆了 04/30 13:57
推 njnjy: 不一定 黃巾起義之後還不少流民農民加入 04/30 13:57
推 ymsc30102: 不然咧 他都親征欸 04/30 13:57
→ GordonJordan: 天下九州得其六 還幾乎自己掛帥出征的 04/30 13:57
→ njnjy: 張角死後 各地黃巾殘黨自立山頭 04/30 13:58
推 SIKI3316: 最後還不是被司馬家整碗端走 04/30 13:58
→ shinobunodok: 最強應該是河北袁紹 次之他弟南陽袁術 其他勢力都 04/30 13:59
→ shinobunodok: 被曹操幹爆了 04/30 13:59
→ njnjy: 袁術不弱吧 只是稱帝被諸侯圍毆怎麼贏 04/30 14:00
推 happyday799: 被司馬家整碗端走又不是曹操的問題 04/30 14:01
→ aa1052026: 司馬攬權時曹操都作古多久了 這也能算他的鍋? 04/30 14:01
推 Strasburg: 袁術？當時最強勢力是袁紹吧 他連哥哥都比不上 04/30 14:01
→ Strasburg: 袁術汝南勢力也就兩個郡而已 04/30 14:02
→ aa1052026: 當時袁家勢力數一數二啊 曹能贏根本奇蹟 04/30 14:02
噓 onionandy: 打贏就說運氣 打輸就說實力差 自助餐吃到飽 04/30 14:03
→ z23061542: 袁術是最強有錢有兵 袁紹是名聲最好 04/30 14:03
推 alen3568184: 打贏袁術很難證明什麼…？ 04/30 14:03
→ GordonJordan: 曹操不會打那三國也沒人能打了 包括阿亮關羽周瑜 04/30 14:03
推 tim1112: 袁術能打的就靠孫家 孫家獨立後他就不行了 04/30 14:03
→ s51101: 袁紹打贏公孫瓚後才抬頭的 04/30 14:03
→ shinobunodok: 袁術雖然稱帝很搞笑 但是他的勢力並不弱 04/30 14:03
推 njnjy: 淮南人口不少 糧食產量高 算是精華地段 04/30 14:04
→ alen3568184: 曹孟德當代戰神被你講成這樣 04/30 14:04
推 Cassious: 他偏好高風險高報酬的打法，贏就大贏，輸就輸到脫褲，綜 04/30 14:04
→ Cassious: 合來說算名將，但若放到歷史上比較應該不到頂尖 04/30 14:04
→ shinobunodok: 光榮給數值 曹操我記得幾乎每代都綜合平均第一吧？ 04/30 14:04
→ z23061542: 袁紹也是併吞韓馥 打敗公孫瓚 才統一河北的 04/30 14:05
→ aa1052026: 是三國玩太多才認為勢力強弱只看手裡郡縣多寡? 04/30 14:05
推 reaturn: 袁術稱帝當下勢力當時最強沒錯哦，淮南當時一等富庶地區 04/30 14:05
→ z23061542: 他哪也輸到脫褲 他超會跑的 04/30 14:05
推 shadow0326: 袁術能把孫堅當小弟呼來喚去 應該是很強 04/30 14:06
推 njnjy: 袁術 領地 盧江 廣陵 壽春 04/30 14:06
推 jeffbear79: 曹操就是無敵，請不要逆風行事 04/30 14:07
推 poeoe: 很強啊 04/30 14:08
→ njnjy: 那時荊南還沒啥開發 江東也是呼呼嘿嘿 04/30 14:09
→ louispencer: 覺得袁術好打XDDD 好雲捏 04/30 14:10
推 satousei: 袁術只能說是一號人物，不過還差袁紹太多，曹操吞了袁術 04/30 14:10
→ satousei: 之後，跟袁紹還有那麼大差距。曹操的代表作還是官渡 04/30 14:10
推 bladesinger: 大亂鬥打到統一華北你跟我說他不會打仗? 04/30 14:10
→ bladesinger: 打袁紹也是以弱勝強，不要因為赤壁太有名就否定他 04/30 14:11
→ satousei: 頂著超強的逆風等到一絲逆轉的機會然後把握住了。 04/30 14:12
→ satousei: 當時中國精華區毫無疑問還在北方，袁紹死了兒子反目， 04/30 14:12
→ satousei: 曹操還要蹲到兒子打完，就知道袁紹的底有多厚 04/30 14:12
推 njnjy: 袁術會失敗不是他財力兵力不強 04/30 14:13
推 DarkHolbach: 真的很會打仗啊，不然怎麼打贏袁紹的 04/30 14:14
推 shadow0326: 袁術被包圍網圍毆致死 袁紹完全是被小吃大 04/30 14:14
推 jhgfd134679: 從小勢力一路打到三國最大勢力，這夠會了吧 04/30 14:14
推 starport: 打到版圖這麼大還不會打 也沒中途葛屁 04/30 14:15
→ baigyatsh: 蠻不錯的 但離你提的那種近乎無敵的名將還是有差 畢竟 04/30 14:15
→ baigyatsh: 曹還是有幾場大敗 04/30 14:15
→ reaturn: 袁術其實是個性使然的自已作死，有孫家軍可用但沒把握住 04/30 14:15
推 likeaprayer: 袁術的南陽當時是人口跟經濟的精華地帶 04/30 14:17
噓 darkcaster: 看到官渡靠運氣可以直接開噓了 04/30 14:24
噓 k960608: 赤壁前簡直就是主角等級了 怎麼可能不會打 04/30 14:25
推 andy0481: 主角後也是主角啦 只是演藝硬要來個三分天下 04/30 14:25
→ k960608: 呂布前期那麼吹哪次不是被曹操打回去的 04/30 14:25
→ andy0481: 三國時代 曹操就是一直在北方精華區打架 哪像另外兩個 04/30 14:26
推 aliensky: 運氣也是實力，能贏官渡已是奇蹟 04/30 14:29
推 bladesinger: 南陽相當於東漢的陪都，如果是台灣的話大概就台中 04/30 14:33
推 bill50514: 主要還是演義跟著劉備視角跑 沒好好描寫北方各路勢力 04/30 14:36
噓 john0601: 講的好像袁術隨便打都打得贏 04/30 14:39
→ john0601: 袁家那時候才是真正的北方王者欸 04/30 14:39
→ john0601: 兵力+政治實力都屌虐曹操好嗎 04/30 14:39
噓 Ambition0114: 雲三國 現在年輕人都不讀三國志了嗎 04/30 14:49
噓 dephille: 多看點書別雲了 04/30 14:50
→ chuckni: 不會打仗能打下半個中國？ 04/30 14:59
→ gundam01: 初期袁術手上資源真的多 畢竟是袁家嫡系出身 04/30 15:04
→ gundam01: 只是袁術的性格真的不行 04/30 15:04
推 miha80425: 袁紹打一個公孫打半天 袁術起家強很多 04/30 15:06
→ gundam01: 袁術前面就一直做錯決策到直接被圍毆滅掉 04/30 15:06
推 touchbird: 袁術不就一個小城而已 還有雜魚幾個武將 04/30 15:16
推 miha80425: 韓馥被吃掉後後的聯盟是 袁紹劉表 袁術劉備陶謙公孫瓚 04/30 15:17
→ miha80425: 單袁術就能派出三萬兵力 但後面和陶謙劉備也都決裂 04/30 15:19
推 chuckni: 袁術最強的時候是可以宣稱自己有半個中原的，是稱帝之後 04/30 15:19
→ chuckni: 孫家脫離+被圍毆才滅的 04/30 15:19
→ miha80425: 孫堅派去打劉表也死了 孫家不久後就獨立 袁術還敢稱帝 04/30 15:19
→ miha80425: 袁家兩小強好像是因劉虞鬧翻的 不太記得了 04/30 15:21
→ gundam01: 袁紹討董時想立劉虞來當皇帝吧 04/30 15:27
→ trashBF: 有哪個太祖是不能打的？ 04/30 15:29
噓 tetsu327: 雲三國 官渡運氣? 04/30 15:44
推 asa80183: 無傷打贏骷髏王欸 04/30 15:44
推 devilezio: 骷髏王佔的是精華地段，糧食經濟豐足，而且要不是遊戲 04/30 16:06
→ devilezio: 機制很少特別做出這段，其實武門孫家那一票人都算是他 04/30 16:07
→ devilezio: 手下 04/30 16:07
推 devilezio: 是他稱帝後孫家直接背刺，劉備曹操呂布奉旨圍毆，三國 04/30 16:08
→ devilezio: 要打這麼豪華陣容的人也只有董桌吧？ 04/30 16:08
噓 ashclay: 呵呵 04/30 16:37
→ chuckni: 搖滾咖袁術 04/30 16:40
推 s0351: 說他軍神都不為過吧 我忘記說書人柳豫有沒有幫他統計戰績 04/30 16:42
推 mizuiroair: 孫家吹這麼厲害 結果還不是一輩子打蠻族百越就被拖垮 04/30 16:48
→ mizuiroair: 了 東吳邊緣不是沒有原因的好嗎 04/30 16:48
推 k798976869: 北方人董卓什的都很兇 動不動屠城 曹操還能打贏就是猛 04/30 17:02
推 gm79227922: 袁術能稱帝就是靠地盤最大 只是他忘記這些地盤都不是 04/30 17:38
→ gm79227922: 自己打的 顆顆 04/30 17:38
→ gm79227922: 而且他被圍毆還能靠離間計讓反公路聯軍孫策陳瑀互毆 04/30 17:44
→ gm79227922: 呂布後來還求助他 04/30 17:44
推 vking223: 地圖上一堆大城首都，都在他領域收稅收糧賺爽爽，這點很 04/30 17:57
→ vking223: 關鍵 04/30 17:57
→ baigyatsh: 說他軍神太過譽了 他有幾場大敗是很慘很慘那種 04/30 19:19
→ baigyatsh: 其他李牧 樂毅 白起 韓信 這種才能叫軍神 04/30 19:20
→ baigyatsh: 魏國領土瘋狂加稅 真的是靠地大 不然應該會被翻 04/30 19:22
推 lucifer666: 他輸的也就那幾個 可以了 04/30 19:37
推 kaede0711: 他統一北方 赤壁有贏得話就統一中國了 夠強了吧 04/30 20:07
推 leon1309: 曹老闆輸的幾場不就被羅貫中寫的很精彩印象深刻，實際上 04/30 20:57
→ leon1309: 陣營中最能打的都是曹老闆本人 04/30 20:57
→ toyamaK52: 很擅長從失敗中吸取教訓（O） 04/30 23:59
推 Kururu8079: 骷髏王剛愎自用，袁家兩兄弟都那個鳥樣子 05/01 17:41