推 mark82824: 刺客教條的問題是他地圖太大問號太多 所以到後面沒東 04/30 15:27
→ mark82824: 西塞 一堆任務或是迷宮就變得只是複製貼上 04/30 15:27
推 soma2016: 我一直都在說刺客那種引導才是最優秀的阿，不然怎麼會多 04/30 15:27
→ soma2016: 到氾濫，就是因為玩家最能接受跟喜歡這種方式，事實上就 04/30 15:27
→ soma2016: 是一堆人在噴法環那種垃圾引導，連遊戲開發人員都出來噴 04/30 15:27
→ soma2016: 了 04/30 15:27
推 yuizero: 開放世界如果沒有地圖指標提示 加上npc還有任務道具會亂 04/30 15:28
→ yuizero: 走亂放。會讓你用到非常生氣 04/30 15:28
推 h182182h: 有人會說要不要有自動尋路 自動戰鬥 先幫你補血 04/30 15:28
→ mark82824: 我說的是奧德賽以後的刺客教條 以前的我還是很喜歡 04/30 15:28
→ yuizero: 這我在上古卷軸5 mod就遇過非常多。最後氣到下載該任務 04/30 15:28
推 soma2016: 刺客那種就是告訴你這邊有幾個蒐集物，但你還是要自己探 04/30 15:29
→ soma2016: 索，不用看攻略的結果就是沉浸感更好又不怕漏掉東西 04/30 15:29
→ yuizero: 打錯。卸載 04/30 15:29
推 deathslipkno: 刺客神話三部曲都有自動尋路ㄚ 04/30 15:30
推 Orianna: 引導分很多種 地圖夠好 你可以邏輯性的自發探索 04/30 15:31
推 DarkHolbach: 刺客教條那種開放世界才是最多人噴的罐頭開放世界 04/30 15:31
→ Orianna: 例如 遠處有個高塔 目標就是要抵達它 那就不用自動尋路了 04/30 15:31
→ Orianna: 可以讓玩家自己選擇怎麼上山 04/30 15:31
推 Owada: 會漏東西真的很麻煩 有的時候盯著攻略看還是漏 04/30 15:33
推 soma2016: 法環的出現反而更證明了刺客、巫師3這類的引導是正確的 04/30 15:33
→ Orianna: ubi之前讓人詬病的點是 強制引導的斧鑿太深了 04/30 15:33
推 MapleLeaf151: 問題不是引導是任務有沒有料吧 04/30 15:33
推 DarkHolbach: 薩爾達那種就是最平衡的，接到任務會有標示，但就告 04/30 15:33
→ DarkHolbach: 訴你個大概 04/30 15:33
→ JesterCheng: UBI的問題是把地圖塞滿任務跑完給個垃圾 04/30 15:34
→ DarkHolbach: 法環銷量好像贏過刺客教條耶，你確定要比？ 04/30 15:34
→ DarkHolbach: 那種罐頭開放世界多也是因為好做 04/30 15:35
→ DarkHolbach: 像曠野之息那種太難學了 04/30 15:35
→ moswu: soma日常啦，睜眼說幹話 04/30 15:36
推 maple2378: 跟那個仇日仔認真幹嘛 04/30 15:36
推 Orianna: 原神舉例好了 一個任務是引導玩家到達雪山口 然後你遇到 04/30 15:37
→ Orianna: 一個npc在找爸爸 沿著npc的提示 3個子任務做下來 玩家發 04/30 15:37
→ Orianna: 現自己已經探索了一半的雪山地圖 但中途你並不是在從a點 04/30 15:37
→ Orianna: 到b點 你是在找線索 自己想辦法上山 04/30 15:37
→ maple2378: 如果今天法環是歐美做的他就會改嘴曠野 04/30 15:37
→ anumber: 讚喔 繼續吹原神 04/30 15:37
→ DarkHolbach: 原神那就學曠野的阿，曠野就是這樣 04/30 15:38
推 soma2016: ubi給垃圾又怎樣，任務劇情就是一個回饋阿，當你看到殺 04/30 15:38
→ soma2016: 了你媽又幹了你爸的任務，還會在意獎品是啥嗎，任務本身 04/30 15:38
→ soma2016: 就夠好夠有趣了，法環就很爛，碎片化敘事有趣不起來，探 04/30 15:38
→ soma2016: 索半天就給個蘑菇，這才垃圾吧 04/30 15:38
→ moswu: 他也只能舉原神啦，原諒他吧 04/30 15:38
推 logojuju55: 我到現在都還記得環粉那句：人生沒有引導 讚 拜託多 04/30 15:39
→ logojuju55: 來幾句這種 04/30 15:39
→ DarkHolbach: 像一開始水神獸任務就是這樣，因為下雨所以必須找路 04/30 15:39
→ DarkHolbach: 上去，不能爬山，然後照他的路走其實也走過一大半區 04/30 15:39
→ DarkHolbach: 域了 04/30 15:39
推 Orianna: 這引導法也不是曠野發明的好嗎 奇怪 一些人怎麼那麼玻璃 04/30 15:40
推 unlimit999: uib已經能關掉問號了好嗎？ 04/30 15:40
→ Orianna: 今天fallout就有過npc希望你往西探索 然後玩家中途預計 04/30 15:40
→ Orianna: 會發現新東西的發現了 04/30 15:40
→ unlimit999: ubi 04/30 15:40
→ MapleLeaf151: 人生沒有引導可是可以有攻略(誤) 04/30 15:41
→ Orianna: 還是 是fallout1學曠野 曠什麼礦 04/30 15:41
→ unlimit999: 還有不是在說引導嗎？ 別把任務重複性/劇情設計扯進 04/30 15:41
→ unlimit999: 來好嗎？ 04/30 15:41
推 SweetRice: 看你玩哪代 比如維京雖然三代評價最差卻是支線最不刺客 04/30 15:41
→ SweetRice: 的一代 04/30 15:41
→ unlimit999: ubi罐頭噴的是他那重複性極高的灌水支線任務，又不是 04/30 15:42
→ unlimit999: 噴他的引導 04/30 15:42
→ moswu: 不是曠野發明的但曠野做最好啊，舉個蹭仔不就是因為你愛嗎 04/30 15:42
→ moswu: ？ 04/30 15:42
→ DarkHolbach: ubi任務就很罐頭啊，怎麼會覺得任務劇情好 04/30 15:42
推 Orianna: 今天 模糊式的引導 就是歐美rpg先做的 有人不服氣是嗎 舉 04/30 15:43
→ Orianna: 個近期遊戲例子也惹誰了 04/30 15:43
→ DarkHolbach: 原神受曠野啟發是負責人自己講的啊，這麼激動幹嘛 04/30 15:43
→ moswu: 反正soma為了噴法環什麼鬼話都講的出來 04/30 15:43
→ moswu: 對啊原神受曠野啟發但是他就愛原神啊，原諒他吧 04/30 15:45
推 unlimit999: ubi是噴罐頭重複性，又不是噴任務引導... 04/30 15:45
推 Orianna: 又不是我開的頭 我只是提遊戲引導設計而已 原文我也沒拿 04/30 15:45
→ Orianna: 別的遊戲硬去比 04/30 15:45
→ unlimit999: 到底是要談引導還是扯劇情/任務設計？ 別都扯在一起 04/30 15:46
→ unlimit999: 做撒尿牛丸== 04/30 15:46
推 soma2016: 曠野就只是個縫合怪，然後孤陋寡聞的粉絲被任天堂的那篇 04/30 15:46
→ soma2016: 關於引導的文唬到以為是原創，有夠好笑 04/30 15:46
推 sustto: 法環找路很煩 可是戰鬥還不錯 武器法術多元 04/30 15:46
→ moswu: soma當然是法環哪邊弱就談哪邊 04/30 15:47
→ DarkHolbach: 你嘴薩爾達縫合怪都不怕嘴到原神的嗎？ 04/30 15:47
→ Orianna: 對啊 曠野很好但也是學別人的機制啊 然後我提別的遊戲就 04/30 15:47
→ Orianna: 有人要扯到曠野 04/30 15:47
→ moswu: 至於原神仔就真的有愛可以給respect 04/30 15:47
→ sustto: 不過不喜歡開放世界就是惹 逛街看風景那些沒興趣 04/30 15:47
推 LiLiLuLo: 看推文就知道根本沒有所謂比較好的引導機制 04/30 15:47
→ Orianna: 講回機制 其實ubi也在學啦 也已經不是每個任務都和以前一 04/30 15:48
→ Orianna: 樣引導性質那麼重了 04/30 15:48
推 InQuBator: 我怎麼看不懂後面推文在酸啥 人家不就舉一個原神裡的任 04/30 15:48
→ InQuBator: 務引導而已 馬上就有人酸說捧原神什麼的 04/30 15:48
推 DarkHolbach: 我也只是講曠野就是這樣，然後原神是學他們的 04/30 15:49
→ moswu: 因為那個id只要談開放遊戲幾乎就是原神開場 04/30 15:49
→ DarkHolbach: 這就是事實啊，還是負責人認證的事實 04/30 15:50
→ DarkHolbach: 負責人自己在公開信裡面講過的 04/30 15:50
推 logojuju55: 因為看不得原神好啊 04/30 15:52
推 InQuBator: 原神借鑒了一大堆名作啊 我記得信裡那段把一堆各位想得 04/30 15:53
→ InQuBator: 到的都列出來了 04/30 15:53
推 unlimit999: 樓上想多了，一堆人腦子只裝薩爾達，甚至都不知道是 04/30 15:55
→ unlimit999: 特指曠野之息 04/30 15:55
→ qwer338859: 先做和做的好是兩回事 LOL也不是RIOT先做 但是統治 04/30 15:57
→ qwer338859: MOBA的不是魔獸而是LOL 刀劍的網遊題材也不是第一人 04/30 15:57
→ qwer338859: 但是他就是最紅 04/30 15:57
→ soma2016: 反正現在糢糊引導做最好的就是原神阿 04/30 15:58
推 Orianna: ubi其實一直在試 farcry5我沒玩完 不覺得好玩 但它引導 04/30 15:58
→ Orianna: 方式就已經和以前刺客不一樣了 04/30 15:58
→ qwer338859: BOTW當時就是用物件引導玩家和地圖設計、互動堪稱完美 04/30 15:58
→ qwer338859: 才會被當成開放世界標竿 當然他也有缺點 法環這次真的 04/30 15:59
→ qwer338859: 有做出BOTW的一些精髓 開放世界就是要走BOTW路線 04/30 15:59
推 RaiGend0519: 我是覺得有圖示還好，只是有強迫症的人會很痛苦 04/30 15:59
→ qwer338859: UBI路線除了地圖很大外就是無聊而已 04/30 15:59
→ qwer338859: 花時間把地圖做超大物件做超精緻遊戲性跟屎一樣 04/30 16:00
→ moswu: 反正soma就是有ubi推ubi沒有ubi就推原神，老招了 04/30 16:01
→ sustto: 手遊垃圾遊戲 04/30 16:02
推 soma2016: 一款遊戲內有很多東西，一句也不知道你在指甚麼的遊戲性 04/30 16:03
→ soma2016: ，就把人家全盤否定捏 04/30 16:03
→ moswu: 樓上你這樣講等下有人要來跟你比營收了 04/30 16:03
推 Orianna: 你們一些id很奇怪 別人玩什麼 知道什麼遊戲甘你屁事 一 04/30 16:03
→ Orianna: 個遊戲動輒幾百小時吧 又不是人人都是遊戲百科全書 04/30 16:03
→ Orianna: 如果誰最近一兩個月就是在玩例如ubi遊戲那他講的就是ubi 04/30 16:04
→ Orianna: 有問題嗎 04/30 16:04
→ moswu: 遊戲性就是好不好玩啊，還是soma你都在玩導引？ 04/30 16:04
推 sustto: 拉斯維加斯歡場跟迪士尼樂園要怎摸比 04/30 16:04
→ sustto: 手遊跟單機開放地圖遊戲要怎摸比 04/30 16:05
→ Orianna: 不討論原文內容 就愛檢討id 04/30 16:05
→ moswu: 沒有問題啊原神仔，都說給你respect了還要怎樣？ 04/30 16:05
推 majohnman: 是，不然大眾也不是每個都那麼愛到處亂晃冒險，還是有 04/30 16:05
→ majohnman: 人喜歡有個主要的路線== 04/30 16:05
推 soma2016: 遊戲性才不是單只是指好不好玩好嗎，現在人是只會賣弄一 04/30 16:06
→ soma2016: 些名詞而已嗎，那你直接說不好玩不就好了 04/30 16:06
→ moswu: 對啊刺客真的比法環更不好玩 04/30 16:07
推 aiglas0209: 環粉很兇 04/30 16:12
推 pttmybrother: 我也喜歡適度的提示，但ubi的問題是到後期提示變作 04/30 16:12
→ pttmybrother: 業感 04/30 16:12
推 webberfun: 我自已玩過fallout、巫師跟刺客 兩種都可以接受 刺客 04/30 16:14
→ webberfun: 主要是地圖過大任務過多作業感太重 有自動導覽其實蠻 04/30 16:14
→ webberfun: 方便的 fallout這種就探索會出驚喜 但有時候會打亂支 04/30 16:14
→ webberfun: 線的觸發條件 但會更有沉浸感 兩邊都有客群 各有優劣 04/30 16:14
→ webberfun: 就這樣 04/30 16:14
推 Orianna: 更近期的我沒碰 有碰的都沒玩完 但farcry5 division2給 04/30 16:14
→ Orianna: 我感覺就是 空洞 以前刺客其實引導性更重 但反而沒那麼 04/30 16:15
→ Orianna: 空洞 04/30 16:15
→ Orianna: fallout這種就 看似空曠 但處處驚喜 04/30 16:15
推 treeangel: 環粉好兇哦，直接用比銷量踩刺客欸 04/30 16:18
→ moswu: 還好啦，哪比得上原神營收啊 04/30 16:22
推 ping8999: 既然比不上，那還提出來？ 04/30 16:24
推 hayate232: GTA 5 故事模式的指引 算簡單了 04/30 16:25
→ hayate232: 不過GTA Online 新手指導有跟沒有一樣 04/30 16:25
→ hayate232: 被拉瑪 那在那邊，我是誰 我在哪? 這是哪裡 04/30 16:26
→ moswu: 比不上不能提？哇好大的官威 04/30 16:26
→ hayate232: 這裡怎麼一堆 飛機掉下來(進到公開) 04/30 16:26
推 greg90326: 老實說我覺得刺客就算去掉罐頭問號 剩下的東西也不會比 04/30 16:26
推 shadowdio: 你不懂 這樣才有醍醐味~(打開google 04/30 16:26
→ greg90326: 法環差到哪裡 04/30 16:26
推 killua12703: ubi是任務大多水，引導不是問題 04/30 16:29
→ qaz95677: 刺客只玩個一兩作應該還好 玩個四五作你也會開噴 04/30 16:46
→ scdoom: 搜尋一下soma推文就知道只是個仇日份子 04/30 16:50
→ sepzako: 這年頭還有人會跟soma認真哦…. 04/30 16:54
推 ShuviMyAngel: 原粉能不能真正認知到你們家老大已經承認抄了啊 硬 04/30 16:59
→ ShuviMyAngel: 要蹭很好笑耶 04/30 16:59
推 kenkenken31: ubi我玩歸玩，噴點就萬年地圖過大問號內容複製貼上 04/30 17:00
→ kenkenken31: ＋劇情超弱超無感造就的強烈作業感 04/30 17:00
→ qaz95677: 其實刺客表現算不錯了 反觀根本沒人護航看門狗軍團跟遠 04/30 17:05
→ qaz95677: 到哭6 哭哭 04/30 17:05
推 NanasakiAi: soma怎麼還在蘑菇啊XD 04/30 18:11
推 gm79227922: 看調性 其實上古跟異塵算是並行 有標示也有無標示的 04/30 18:19
推 WhySoHard: 他只是想噴日廠啦 04/30 21:09