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作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)
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標題Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
時間Mon Apr 25 14:10:25 2022
原文恕刪 以下個人見解，希望拋磚引玉 鴿派和鷹派，哪個對國家更好 會隨著時空背景不同而改變 先說，開戰是瘋子才會幹的事 和平永遠能比戰爭創造更多利益 戰爭就是0產出+消耗超大的活動 正常情況下，沒有人會想要戰爭 平常就在期待開戰的都是瘋子 但是，這些都是開戰時的情況 戰爭時期有特殊的一套邏輯 把國家的一切資源都投入戰爭， 究極的寅吃卯糧行為 我們把它叫做"總體戰" 這種時候划不划算已經沒意義了 正常時期你不會把下個月， 甚至半年的生活費一次花掉 但是當你不知道還有沒有下個月 你只能拚命預支之後的錢 來確保自己不要今天就死掉 在和平時替國家製造戰爭風險 這種"鷹派"的確是所謂的"國賊" 以前日本就是一堆腦衝馬鹿 把國家綁架上他們的失智列車 但是如果在戰時，或是即將開戰? 不好意思國家機器開起來了 擋在總體戰路上的麻煩通通滾開 戰時國家的方向只有一個 就是勝利，完全的勝利 什麼自由民主人權社會福利 都可以被部分犧牲 你要國賠停戰後賠多少都行 但也要政府那時還在 (當然這個勝利的定義因戰略而異) 在平時的邏輯，鷹派是不必要的 但是在戰時邏輯鴿派只會礙事 當然大部分情況下兩者可以轉換啦 不過"軍備是挑釁敵國"這類言論 個人就真的不太能接受了 難道家裡上鎖會激怒強盜你就不鎖? 難道不上鎖可以讓強盜不來搶劫? 你要是不來搶，我家上鎖你幹嘛生氣 防人之心不可無 期待和平同時也要有防止戰爭的手段 或至少要有戰爭發生的備案 我覺得這樣才可以算是合格的鴿派 誰不想要和平? 問題是不和平的話你打算怎麼辦嘛 這點如果做不到的話， 就不是鴿派或鷹派，而是智商問題了 -- 艦隊これくしょん九週年現況： https://imgur.com/qlxuxhp -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.160.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650867032.A.1CC.html
推 storyo41662: 推個 04/25 14:12
→ forsakesheep: 戰爭還是有利益可圖的捏，光是取得土地就是利益了 04/25 14:13
→ forsakesheep: ，還有消耗過度囤積的資源、消化國內過剩產能 04/25 14:13
→ SunnyBrian: 戰爭無利可圖啦，戰前日本的評價是「國富民貧」，日俄 04/25 14:15
→ SunnyBrian: 戰爭後民眾覺得拿不夠還鬧出騷動 04/25 14:15
推 forsakesheep: 軍備打問題是在於你要武裝到牙齒就是要在陰影下偷 04/25 14:16
→ forsakesheep: 偷來，不能你屯兵屯到一半就被攔截吧？至於還有人 04/25 14:16
→ forsakesheep: 在兵都還沒屯就先大肆嚷嚷說"我們要屯兵囉不怕你囉 04/25 14:16
→ forsakesheep: "，真的是智商問題 04/25 14:16
我的目的又不是要弄死他 他不要來煩我就好了 跟人家掛"內有惡犬"的牌子一樣 你看到不要來偷當然最好啊 當然還是要真的拿得出惡犬才行啦 不然人家看你沒有還是會來 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:29:08
→ forsakesheep: 戰爭有沒有利看你的角度啊，你覺得二戰對美國無利 04/25 14:18
→ forsakesheep: 可圖嗎？站在國家的立場人命就只是數字了捏 04/25 14:18
推 adiemusxyz: 這種論述都是建立在兩國實力相差不多的衝突 單方被侵 04/25 14:18
→ adiemusxyz: 略的狀況不一樣 04/25 14:18
我最後三段就是這種狀況啊
推 emptie: 確實很多情況下國家之間沒雙贏的選項存在 04/25 14:18
→ emptie: 二戰後的和平能維持那麼久很大一部分原因是這類的矛盾 04/25 14:19
→ emptie: 被更大的利益壓住了 04/25 14:19
就貨出去人進來大家發大財 GDP成長他不香嗎
推 MarchelKaton: 講得好，沒人想主動求戰，但不代表別人都打到門前了 04/25 14:19
→ MarchelKaton: 還幻想有利的和平 04/25 14:19
推 l22573729: 台灣現在房價過高，戰爭打起來房價會砍，對沒房的來說 04/25 14:20
→ l22573729: 有利可圖 cc 04/25 14:20
→ l22573729: 實際上戰爭就是拼一波財富重新分配的機會 04/25 14:20
→ chuckni: 其實沒有和平比戰爭更能創造利益，那也是看時代背景，不 04/25 14:22
→ chuckni: 然二戰怎麼發生的 04/25 14:22
你看發動二戰的德義日， 有得到什麼利益嗎? 要不是被美國撿回家養 戰後都要去吃土了
推 KEITTLY: 真的幻想戰爭換洗牌的，某些黨的支持率不會那麼低 04/25 14:22
推 leo125160909: 戰爭無利可圖的話美國幹嘛一直打 04/25 14:24
推 thelittleone: 會期待戰爭能洗牌的應該現在也什麼都沒有吧= = 04/25 14:24
→ thelittleone: 怎麼會期待這種大家歸零重來的事情 04/25 14:25
推 butten986: 美國從不計畫在自己領土開戰，但他們是軍火輸出國，維 04/25 14:27
→ butten986: 持戰線有利可圖，不划算的是自己領土接壤開戰 04/25 14:27
必須聲明，我這個結論 並不適用於21世紀的美帝 他們是規格外的怪物
→ windr: 這篇還行，鴿派又不是不自保 04/25 14:32
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:38:42
推 XIUXIAN: 這串一直罵鴿派，就像在說二戰日本陸軍才是對的一樣。 04/25 14:32
→ windr: 買軍備是為了自保不是為了侵略，這樣都能當成"刺激"的鬼話 04/25 14:33
→ XIUXIAN: 都不覺得很奇怪嘛。 04/25 14:33
→ notd481: 鴿派是溫和派不是投降派，不要用鴿派來偷渡投降仔 04/25 14:34
→ windr: 如果還真信就笑死人了 04/25 14:34
世界上無奇不有
→ windr: 美國出兵常常是為了利益，人家是大國，有那個本錢去搶資源 04/25 14:35
→ windr: 只是人家有那個本錢燒得起 04/25 14:35
→ windr: 不要以為老美不黑心，他出兵搶資源也沒在乎別國人民的命 04/25 14:37
→ blc: 戰爭機器開起來了，偷襲珍珠港也是必然的 04/25 14:37
→ windr: 你以為什麼他們會弄到人家不惜自殺也要撞大樓搞恐攻? 04/25 14:38
推 forsakesheep: 所以要偷偷武裝啊，不是先喊然後對方就趁你兵還沒 04/25 14:38
→ forsakesheep: 屯就先打了 04/25 14:38
邊喊邊屯，相輔相成 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:41:28
→ windr: 至於日本為什麼明知打不贏也要挑老美 04/25 14:41
→ windr: https://www.youtube.com/watch?v=JamR5xvDwUs 04/25 14:41
→ windr: 這個說書人講得還不錯，蠻生動的 04/25 14:41
就屁孩整天弄隔壁同學 被罵了還想連教官一起揍 結果可想而知 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:45:22
推 ashrum: cheap 04/25 14:42
→ XIUXIAN: 可是台灣的鷹派沒有真的在屯兵啊，好像是鴿派才想屯。 04/25 14:43
推 windr: 我個人是看看，至於有沒有誤謬，我不背書就是了XDDDD 04/25 14:43
→ gtfour: 那台灣國會裡擋軍購的是鴿派還是鷹派ㄚ? 04/25 14:45
→ XIUXIAN: 兩個都有。 04/25 14:46
推 windr: 這位說書人的影片量很豐富，講了很多歐亞各國的歷史 04/25 14:46
我個人是不太喜歡用YT學歷史啦 他們受限於流量或影片長度， 常常都只能講一些很表面的東西 真的要研究還是得翻資料 當然如果只是偶爾雲一下就沒差
推 ashrum: 軍購國會不常擋，但有人會主張買些怪東西 04/25 14:47
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:49:41
→ windr: 我是前陣子在查俄羅斯打烏克蘭那個地區的歷史時發現他 04/25 14:47
→ ashrum: 不限黨派，軍購就這麼回事了... 04/25 14:48
→ windr: 用不錯的插畫 + 世紀帝國 畫面來說故事，很不賴 04/25 14:48
推 forsakesheep: cheap很久了捏 04/25 14:53
→ butten986: 有些心懷不軌就是硬要把鴿派打成投降派，懷什麼心就不 04/25 14:56
→ butten986: 解釋 04/25 14:56
→ OrcDaGG: https://youtu.be/JklrSEH9Jts 關於日本和米國 可以參考 04/25 14:57
→ OrcDaGG: 天豪公開課 04/25 14:57
推 kissung: https://i.imgur.com/RsTryhG.jpg 04/25 15:01
推 butten986: 沒有擋啊！慶富造船就過關了，現在當時負責人還被提拔 04/25 15:02
→ butten986: 到第一銀董事 04/25 15:02
→ SunnyBrian: 喔淦，61樓這樣危喔，請原PO修一下推文吧 04/25 15:03
他沒說我不會主動修啦 一擊脫離的我管他去死
推 wilson200106: 有些人意圖把鴿派打成投降派，也有人想要把投降合理 04/25 15:04
→ wilson200106: 成鴿派，想法百百種 04/25 15:04
推 butten986: 61樓圖的名字要打碼賽克啦 04/25 15:04
→ butten986: 台灣有實例，現在去八卦板搜尋「抹紅」馬上就有代表新 04/25 15:05
→ butten986: 聞 04/25 15:05
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 15:11:08
→ li04: 大量消耗就代表大量賺錢 04/25 15:28
→ butten986: 話說你如何評價八卦「抹紅」新聞那位 04/25 15:41
沒去過八卦，恕無法評價 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 15:44:50
推 RegOwl: 推，鴿派跟投降應該不一樣 04/25 15:56
→ RegOwl: 全力避戰但該打還是會打跟到處宣傳投降主義的本來就應該 04/25 15:58
→ RegOwl: 有區別 04/25 15:58
→ butten986: 你可以試著去八卦搜尋一下不難的，很好笑 04/25 15:59
→ butten986: 本來就是篇新聞，不是八卦假情報 04/25 15:59
推 winiS: 61太誠實了，會被處理 04/25 16:46
→ rabbit2233: 你看看藍綠？不是也一樣？被洗成賣國賊 04/25 17:08
推 clisan: 這篇比較合理，一堆左膠跟投降派自稱鴿派，然後在喊準備 04/25 18:35
→ clisan: 武器是法西斯是支持戰爭，鴿派不會被追殺，是投降派才會 04/25 18:35
→ blc: 二分法才不會分鴿派還是投降派 04/25 19:23
推 arcanite: 要能做到降低戰爭發生率的才是對的鷹派 04/25 19:25
→ arcanite: 所有戰略都要以避免戰爭發生為大前提 04/25 19:26
推 zerox123456: 鴿派不等於投降仔 04/25 19:43
→ Sessyoin: = = 04/25 20:44
推 tseng2001: 講得很好，推一個 04/25 21:23
推 zxcmoney: 推 04/25 21:46
推 cftyujmnbvgh: 推 05/02 12:32
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