推 teddy: 不用 我覺得很難看 04/30 13:56
推 aass173656: 當獨立作看 值啊 04/30 13:56
推 xsdferty035: 不用 04/30 13:57
推 wan0zei: 03版相對黑暗一些，我覺得也蠻好看的。不過畫風跟品質現 04/30 13:57
→ wan0zei: 在看不一定啃得下去 04/30 13:57
推 BLUE3310: 他的劇情跟內容想法我很喜歡但是結局蠻..而且頗黑 不雷 04/30 13:57
→ BLUE3310: 了 04/30 13:57
→ aa1052026: 前中期很棒 但結局不愛 04/30 13:58
推 yeng1217: 就當原創版看 04/30 13:58
推 ClawRage: 愛德華死了 阿爾馮斯穿上機械鎧 04/30 13:59
→ mtyk10100: 值得 04/30 13:59
推 Tads: 我是覺得只要聽歌就夠了 04/30 14:00
→ knight72728: 歌可以收 04/30 14:02
推 wshevssam: 會欸 04/30 14:03
推 RbJ: 補啊，很好看 04/30 14:03
推 friendA: 補啊，我覺得超值 04/30 14:04
推 shinobunodok: 值得 04/30 14:06
推 storyo41662: 值得 04/30 14:07
推 sekai992405: 不錯看 04/30 14:07
推 allanbrook: 值得 04/30 14:08
推 sigma3274: 值得啊，入坑作 04/30 14:08
→ jim924211: 可以，兩版都好看 04/30 14:09
→ Barrel: 03的收尾比較符合一開始提倡的等價交換概念 04/30 14:09
→ jim924211: 而且我記得不是有一個叫香格里拉的電影版， 04/30 14:10
→ jim924211: 那個我記得是接03版的 04/30 14:10
推 CATALYST0001: 好看，然後記得看香巴拉的征服者 04/30 14:11
推 nisioisin: 要黑暗其實也沒多黑暗 不過還是好看 04/30 14:12
推 rronbang: 歌很神 04/30 14:13
推 acblily: 問就是看 04/30 14:13
推 roger2623900: 劇情很精彩 但畫面是快20年前的 自己斟酌一下 04/30 14:14
推 ARCHER2234: 結局比正版好，其他沒有 04/30 14:15
→ astrayzip: 動畫部分新版前面太趕 可以補舊版的 04/30 14:16
→ astrayzip: 不過舊版的矮豆前期個性就跟新版有落差了 04/30 14:16
→ astrayzip: 前面舊版也原創不少劇情 04/30 14:16
推 HERJORDAN: 動畫跟電影的結局都偏惆悵，不像漫畫的比較美好 04/30 14:19
推 x7479635: 比較喜歡03 氣氛塑造比09好 04/30 14:20
推 Fortopia3014: 我覺得03也很棒阿，頂多戰鬥沒09版這麼炫，但是劇情 04/30 14:20
→ Fortopia3014: 我覺得還是很有水準。 04/30 14:20
→ liberaloner: 不用，覺得難看，價值在黑肉蘿塞跟溫莉ED 04/30 14:21
推 k960608: 09看完的話我覺得沒那麼適合 當然你想看也行 04/30 14:21
推 allanbrook: 我覺得感覺是同一個命題給積極樂觀的人和悲觀的人寫的 04/30 14:21
→ allanbrook: 差別 04/30 14:21
推 mkcg5825: 值得 04/30 14:21
→ mkcg5825: 歌超好聽 風格別樹一格 04/30 14:22
→ carzyallen: 值得 04/30 14:23
→ SCLPAL: 黑肉妹子棒棒 04/30 14:23
推 splitline: 我很愛他搭配劇場版的的結局欸 04/30 14:24
推 kenu1018: 不用 浪費時間 04/30 14:26
推 DaddyIsBack: 前面挺好的，後面看了頭很痛 04/30 14:27
→ LeafLu: 問就值 04/30 14:28
推 gentryX: 03神作 04/30 14:30
→ dxzy: 偏離作品中心思想的問題 04/30 14:32
推 scott032: 不用 後面很莫名黑 為黑而黑 04/30 14:32
→ dxzy: 記得當年看到氣得要死瞎七八亂改 終究是沒能力當原作的創作 04/30 14:33
推 mkflyk23: 03版音樂很經典，配樂和主題曲都很讚 04/30 14:33
→ scott032: 原作黑白恰到好處 04/30 14:33
→ roger2623900: 欸不是 鋼鍊那時也沒連載幾集 誰會知道中心思想是 04/30 14:34
→ roger2623900: 什麼... 04/30 14:34
→ dxzy: 觀眾各自的鑑賞能力、喜好是很現實的 04/30 14:34
推 mkcg5825: 真的笑死 比牛媽還懂作品中心思想耶www 04/30 14:34
→ dxzy: 你不知道沒關係 但不要誤以為別人都跟你一樣想 04/30 14:34
→ yukitowu: 畢竟原作才連載到一半 但是03版能花較多的篇幅描繪09版 04/30 14:35
→ dxzy: 但一定有它的受眾 沒辦法 原作至上這種話我也講不出來 04/30 14:35
→ roger2623900: 你可以說一下啊 03年的時候漫畫姚麟都還沒出來吧 04/30 14:35
推 allanbrook: 這句話留著給自己聽吧 04/30 14:35
→ yukitowu: 前面略過的劇情 04/30 14:35
→ roger2623900: 你能看出中心思想是什麼？ 04/30 14:36
推 Tsai07: 我是覺得兩部都滿好看的 04/30 14:36
推 d66312001: 「你有一雙健全的腳」這不就中心思想了？ 原作愛德從 04/30 14:37
→ d66312001: 頭到尾沒有放棄過 03最後則放棄了一堆 兩個根本完全不 04/30 14:37
→ d66312001: 同的人 04/30 14:37
推 allanbrook: 中間之後遇到的事件就不一樣 本來就是不同的人 04/30 14:38
推 mkcg5825: 不會真的認為環境不會影響一個人喔 04/30 14:38
推 ashkaze: 喜歡03勝過09 04/30 14:39
→ mkcg5825: 兩邊遭遇的事情已經完全不一樣了齁 04/30 14:39
推 Justapig: 值得很好看，對於人造人的設定也很有意思 04/30 14:39
→ yukitowu: 一開始的雷托教跟青之團兩個事件03版改編還不錯 04/30 14:40
→ mkcg5825: 光是多一個水媽媽就能影響兩兄弟超大了 04/30 14:41
推 d66312001: 對啊 所以被罵偏離中心思想也剛好啊 畢竟那句話原作第 04/30 14:41
→ d66312001: 一話就出現了 原作也從來沒有背離過那句話 03就算了吧 04/30 14:41
→ d66312001: 沒有鋼鐵意志的鍊金術師就別自稱鋼鍊了 04/30 14:41
→ yukitowu: 另外一個是03版有融入版權小說的劇情 04/30 14:42
→ dxzy: 都多少年了 事到如今還來跟理解力堪憂的人筆戰是何必 04/30 14:42
→ dxzy: 連載中已經看過各種滑坡理解 動畫出的時候就已經幹翻了 04/30 14:42
→ dxzy: 不爽的就當我錯了就好 路人之言何必在意(ﾟ∀。 04/30 14:43
推 Fortopia3014: 當時漫畫也才連載很前面，誰知道作品核心是什麼... 04/30 14:43
→ Fortopia3014: 而且要這樣改水島哥肯定有和荒媽討論過，你以為導演 04/30 14:43
→ Fortopia3014: 自己說改就改哦？ 04/30 14:43
推 ziya: 笑死中心思想都出來了 簡而言之就是腦補 04/30 14:43
推 allanbrook: 講這麼多不就是原作至上 還講不出來勒 04/30 14:43
→ dxzy: 2020他有發推特說過是被要求 而不是一意孤行搞出來的 04/30 14:43
→ ziya: 一堆原作破壞者表示： 誰說一定要跟原作者討論 04/30 14:44
推 mkcg5825: 牛媽向03鞠躬，卻有一群人站在牛媽頭上幫牛媽罵03w 04/30 14:45
推 d66312001: 導演當然自己說改就改啊 看C恰這麼久難道你以為原作對 04/30 14:46
→ d66312001: 動畫有指點的權力？(除非原作本身有參與製作不然基本 04/30 14:46
→ d66312001: 都是放手給製作組做 04/30 14:46
→ dxzy: 嗯 是 是因為03動畫原創太棒了 導演應該出去寫原作而鞠躬 04/30 14:46
→ dxzy: 還是說只是因為你沒功勞也有苦勞 終究是預演把它完成了 04/30 14:46
→ dxzy: 雖然畫虎不成反類犬的成分很大 觀眾年齡大降 04/30 14:47
→ dxzy: 阿 隨便了我快逃 下次向別人一樣 講一句 爛 別看 就好 04/30 14:47
推 UruhaRushya: 值得 04/30 14:50
推 Fortopia3014: 是沒錯，原作意見可以不聽，但是大部份導演我相信都 04/30 14:50
→ Fortopia3014: 是會和原作討論的，某樓也說了，這樣改編是因為當時 04/30 14:50
→ Fortopia3014: 原作的要求。 04/30 14:50
→ yukitowu: 我是覺得如果對小說有興趣的話 03版這部分一樣能看 04/30 14:50
→ Fortopia3014: 然後什麼一堆原作破壞者，明明就那幾個比較爛的導演 04/30 14:52
→ Fortopia3014: ，偏偏要打翻一船好導演。 04/30 14:52
推 d66312001: 然後我澄清一下我對03沒什麼意見 但是因為03偏離原作 04/30 14:56
→ d66312001: 中心思想這完全是事實 03的男主角是個哭唧唧娘砲不配 04/30 14:56
→ d66312001: 叫做鋼也是事實 你們能想像我因為不滿09國家鍊金術師 04/30 14:56
→ d66312001: 考試做太快跑去看03的國家鍊金術師考試結果超 想 吐的 04/30 14:56
→ d66312001: 感覺嗎 04/30 14:56
→ d66312001: 什麼鋼之鍊金術師 花之鍊金術師比較適合吧 從此03對我 04/30 14:56
→ d66312001: 來說就不是鋼之鍊金術師了 04/30 14:56
推 Fortopia3014: 嗯，這邊我也承認，雖然整體上很喜歡，但是也會覺得 04/30 14:59
→ Fortopia3014: 怪怪的橋段，鍊個花就可以通過考試。 04/30 14:59
→ dxzy: 通通都已經完結了也不用再細數了 04/30 15:00
推 yeng1217: 03播完時漫畫才畫多少== 04/30 15:00
→ dxzy: 之後這些年唯一還勸告過的就是權遊 從第五季就在警告很爛 04/30 15:01
→ yeng1217: 以當年狂塞原創的動畫水準算很好了 04/30 15:01
→ ks007: 不用 04/30 15:01
推 Fortopia3014: 阿不是說要逃？怎麼又回來了...權遊前面就是神作， 04/30 15:04
→ Fortopia3014: 後面不要帶腦看特效和龍R 04/30 15:04
→ Fortopia3014: 說到這個劇場版我記得槽點也很多，為什麼打一打終於 04/30 15:06
→ Fortopia3014: 回到自己的世界了，結果要回去把門破壞...明明叫阿 04/30 15:06
→ Fortopia3014: 爾靈魂分裂過去弄壞就好了。 04/30 15:06
推 mkcg5825: 沒保障阿 有時限又不能控制自如 沒弄壞門就糗了(X 04/30 15:08
→ dxzy: 回來看你胡說八道 人家亂掰到結束也只是集英給水島點頭 04/30 15:13
→ dxzy: 不然還要中斷等連載 多少漫畫原作值得被打掉重來都等不到FA 04/30 15:14
→ dxzy: 都是商業考量 動畫也不是為了給漫畫圓夢 而是動畫這個途徑 04/30 15:14
→ dxzy: 要容易圈粉(圈錢)太多了 04/30 15:15
推 susumu: 原創之前都比09好 04/30 15:15
→ dxzy: 現在作品糞到原作普普通通 出動畫成品更加低劣都硬要出 04/30 15:16
→ yukitowu: 都商業考量啦 要照原作重置也不是沒有讓人失望的例子 04/30 15:16
→ dxzy: 理由無他 觀眾多 讀者少 即使都普及如此多年了 04/30 15:16
推 Fortopia3014: 覺得畫不好還特地查資料反駁我真是辛苦你了餒 04/30 15:16
推 mkcg5825: 封神演義：哭阿 04/30 15:19
→ dxzy: 回你122 那你乾脆活著的時候就別帶腦 不是更輕鬆嗎 04/30 15:20
→ dxzy: 腦可以說拔就拔的人 理解只有這樣也不是很意外 04/30 15:21
推 Fortopia3014: 哇~開始攻擊我了欸 04/30 15:21
推 mkcg5825: 好了啦 你要掰了你知道嗎 先用點腦控制一下自己的手指 04/30 15:22
→ mkcg5825: enter案下去就來不及了 04/30 15:22
→ dxzy: 沒事 我來這邊只會看一下人推推特奶圖作者 然後點評 04/30 15:23
推 Fortopia3014: 嗯嗯，你好棒 04/30 15:24
→ dxzy: 如果刀子不夠深 我幫你 你比區區的脂肪還不如 (ﾟ∀。 04/30 15:25
→ CaponeKal: 不好看 原作主題是鋼的意志和即使沒有鍊金術還是有羈絆 04/30 15:26
→ CaponeKal: 03一直在等價交換上鬼打牆 04/30 15:26
→ CaponeKal: 大總統人設完全崩壞變成小孬種 04/30 15:26
→ CaponeKal: 上校瞎了眼一蹶不振 04/30 15:29
→ CaponeKal: 中校是只會哭的肌肉孬種 04/30 15:29
→ CaponeKal: 斯卡只是復仇鬼 04/30 15:29
→ dxzy: 你也可以簡單講 原作是大人小孩都能有收穫的神作 04/30 15:30
→ dxzy: 動畫是中學生才能正常看下去的玩意 忠實牛媽粉的愛都不夠了 04/30 15:31
→ dxzy: 之所以唬得過去就是因為他們並不真的理解角色劇情跟思想 04/30 15:32
→ dxzy: 所以整個帶偏了都察覺不了 見花只是花 見人就是人 04/30 15:32
→ dxzy: 03入坑的也就罷了 看完原作一定會爆哭還好有看 04/30 15:33
推 mkcg5825: 跟極端哈粉87像w 該抵制牛媽囉 04/30 15:34
推 mkcg5825: 牛媽懂個屁鋼鍊 04/30 15:36
→ inversexxx: 03版播出時姚麟都還沒出現 該該叫什麼人設什麼核心思 04/30 15:41
→ inversexxx: 思想的是只補前面幾集就開始雲了嗎? 04/30 15:42
→ dxzy: 還好 我17年前就留言討論過了 04/30 15:42
→ inversexxx: 而且03強調的是人類本身的脆弱渺小 代價也更加沉重 04/30 15:43
→ inversexxx: 給國中生看的?硬要黑欸 04/30 15:45
推 j821005: 補大哥哥那邊就好 04/30 15:45
→ dxzy: 有嗎 當年我快入伍 網路討論一堆國中生很愛 04/30 15:46
→ dxzy: 入伍還討論了一波因為島休會買單行本回來看 04/30 15:48
推 yeng1217: 我03當時看完後發現才有漫畫…這都是些啥ww 04/30 15:48
→ spfy: 當然看 不然別人吵架怎麼跟上 04/30 15:49
→ inversexxx: 當年快入伍結果至今看作品文本還是只能一廂情願的用 04/30 15:50
→ dxzy: 我只是老了沒力氣跟你爭細節 因為對方又看不懂 04/30 15:51
→ inversexxx: 單一面向去灌 笑死 04/30 15:51
→ inversexxx: 老當益壯啊 說不爭細節結果人家只是問可不可以補就在 04/30 15:52
→ inversexxx: 下面氣憤的嘴了一大串 04/30 15:53
→ dxzy: 我一開始只說了兩句明確的結論而已 04/30 15:53
推 aaron68032: 我覺得爛尾 沒邏輯 04/30 15:53
→ dxzy: 只能說謝謝roger2623900告訴我 連載完10多年還是有人看不懂 04/30 15:54
→ inversexxx: 還有劇情帶偏好像是什麼洞見一樣 當年有同時追動畫漫 04/30 15:54
推 Fortopia3014: 有些人就是不管整體演的再好，只要有點小瑕疵就直接 04/30 15:54
→ Fortopia3014: 整部都否定了。 04/30 15:54
→ inversexxx: 畫的早就把前者當同人作了 誰還會期待劇情框架會和原 04/30 15:55
→ dxzy: 就自我感覺良好阿 我是 你們兩位也是阿 04/30 15:55
推 mkcg5825: 算了吧 擺老不會讓你看起來比較聰明，你還是「快逃」吧 04/30 15:56
→ inversexxx: 作一樣? 還有閱讀作品最喜歡該該叫別人都不懂的拜託 04/30 15:57
→ inversexxx: 不要拿資歷來曬 那才是我國中會幹的事 04/30 15:58
推 Fortopia3014: 我是覺得喜歡就喜歡，因為自己不喜歡就否定作品的全 04/30 15:58
→ Fortopia3014: 部是很可惜的一件事。 04/30 15:58
→ dxzy: 不要上c_chat去反駁只會自以為很懂的人嗎 04/30 15:58
→ sustto: 還不錯啊 還有劇場版 04/30 15:58
推 mkcg5825: 居然能在西洽看到想當年文體w 04/30 15:58
→ dxzy: 劇場更是經典的劇情設計 跟當年會有的少年向動畫一樣 04/30 15:59
→ dxzy: 就是披了皮的玩意 有心的話當年評論很好查的 04/30 15:59
推 blove: 偏黑暗 但我很愛 04/30 16:01
→ Fortopia3014: 搞的對03有興趣的都被講的不敢看很可惜，因為沒看之 04/30 16:01
→ Fortopia3014: 前根本不知道狀況怎樣，有看過就算不喜歡，之後參與 04/30 16:01
→ Fortopia3014: 相關討論還是可以很精彩。 04/30 16:01
→ dxzy: 好感人喔 這就是瞎愛嗎 04/30 16:02
→ dxzy: 講白了不就是晚出生很可惜沒搭上熱烈討論的班車 04/30 16:02
→ Fortopia3014: 我覺得2003年的作品，到現在快20年了還有一堆人願意 04/30 16:03
→ Fortopia3014: 討論這部，就代表真的已經很厲害了。 04/30 16:03
→ dxzy: 只能事後諸葛跟一些記性好/記性不好/根本看不懂的小年輕 04/30 16:03
推 mkcg5825: 安啦 其實只是自稱「鐵粉」的聲音很大聲而已 收尋03推的 04/30 16:03
→ mkcg5825: 還是比較多 04/30 16:03
→ inversexxx: 從頭到尾沒有人論牛媽原作核心 只有討論03板可不可以 04/30 16:03
→ dxzy: 把以前討論過的事情零零散散的再討論一次 真棒 04/30 16:03
→ dxzy: 有心的人直接就看了還管你什麼評價 04/30 16:04
→ inversexxx: 補 結果有說什麼「不要反駁自以為很懂的人」是在講給 04/30 16:04
→ mkcg5825: 大多數還是兩方都喜歡 少數在褒一貶一而已 04/30 16:04
→ dxzy: 難不成還要去把那幾萬(?)本同人也都看了 不然配不上鋼鍊? 04/30 16:04
→ inversexxx: 誰笑 還是別擺老擺成這樣吧 04/30 16:05
推 suifish: 背景音樂超喜歡 04/30 16:05
→ mkcg5825: 感謝你貢獻自己的時間讓我笑得很開心 04/30 16:05
→ dxzy: 我只是說錯過了熱烈討論的時期 劇情發展沒人知道的時候 04/30 16:06
推 fewhy: 你如果本來就是會重看動畫的人 看一遍03應該值得吧 04/30 16:07
→ dxzy: 都尊重是好事 但03好棒粉每次看到都孝死我了 04/30 16:07
→ dxzy: 他們往往提不出03特別好又深奧的地方 反而卻是被邏輯繞進去 04/30 16:07
推 Fortopia3014: 我是覺得作品最主要的功能就是看的開心，看的不開心 04/30 16:08
→ Fortopia3014: 不要看就好了，只是代表這作品不適合你罷了，一樣喜 04/30 16:08
→ Fortopia3014: 歡鋼鍊的人沒必要在底下這樣。 04/30 16:08
→ inversexxx: 講好棒又沒踩原作 這樣就不甘寂寞上來孝死 你的尊重是 04/30 16:08
→ dxzy: 還是通通看完的前提下被繞進去 真的是晚出生看不見的奇景 04/30 16:08
→ inversexxx: 當裝飾擺設的嗎? 04/30 16:08
推 sck3612575: 聽聽當年最潮的彩虹樂團也不錯 04/30 16:08
推 Fortopia3014: 結果好奇點開才發現黑頻好多，看來某位大哥又在講話 04/30 16:13
→ Fortopia3014: 了，但是抱歉，我在脂肪那邊就已經把大哥拉黑了，所 04/30 16:13
→ Fortopia3014: 以你打一長串我都看不到了哈哈。 04/30 16:13
推 sarspieya521: 音樂就值得一看 04/30 16:13
推 starwillow: 值得 04/30 16:29
推 ningyue: 09結尾完整令人充滿力量，03過程令人難忘，彩虹樂團好聽X 04/30 16:31
→ ningyue: D 04/30 16:31
→ yuting90: 03當年算現象級的紅哦… 04/30 16:49
→ dxzy: 那是因為漫畫紅哭了 04/30 16:51
推 Congopenguin: 03除了後面阿爾被降智的很慘之外其他還行，如果很 04/30 16:56
→ Congopenguin: 閒的話可以看。 04/30 16:56
推 kop14922000: 這d開頭id我有印象，滿會吵的，不要花太多時間爭執 04/30 16:59
→ kop14922000: （好了我先跑 04/30 16:59
→ dxzy: 下次在更新鮮的話題 更有能力的對手時會認真吵的:D 04/30 17:04
推 RandyOrlando: 03就輸在後半原創太屎了 04/30 17:06
→ RandyOrlando: 03欠嘴的是早期會有幾個吹成世界神作比原作跟09好 04/30 17:07
→ RandyOrlando: 最近幾年少很多 所以觀感有好一點= = 04/30 17:08
推 Fortopia3014: 那位d開頭的大哥我也有去和版主檢舉了，接下來就看 04/30 17:09
→ Fortopia3014: 版主的判決了。 04/30 17:09
推 kluele585: 我好久以前看的 先看舊版在看新版 印象前面差不多後面 04/30 17:11
→ kluele585: 舊版結尾蠻酷的 舊版看完當時接著就劇場版看 觀感不錯 04/30 17:11
→ kluele585: 給妳參考 04/30 17:11
推 icyplum: 我很喜歡03 04/30 17:12
→ dxzy: 結果都這麼多年了 還是看到別人說 欸思想在哪裡 04/30 17:21
推 chuchuchang: 簽名檔是轉生到天際省的概念嗎 04/30 17:22
→ dxzy: 要不是d66出來多餘 我真的很想看有幾位要怎麼給03戴高帽 04/30 17:22
→ dxzy: 因為有人傷了他們的心 04/30 17:22
推 pl1022: 後面很難看 04/30 17:35
→ ssm3512: 03阿爾讓我很想棄掉不看，雖然還是看完老== 04/30 17:44
推 gm3252: 補漫畫更好 04/30 17:50
推 allanbrook: 有這種臭嘴粉絲真可惜 04/30 18:08
→ XDdong: 03的音樂是經典R 04/30 18:10
推 srx3567: 記得漫畫附錄還有03動畫時原作者跟動畫組的對決(想像) 04/30 18:13
→ Skyraker1320: 03就鋼鍊真結局阿 09那結局直接被打死 04/30 18:27
推 jiepiA: 絕對值得 04/30 18:30
推 aynak: 我沒很愛03原創，但動畫製作滿值得一看的 04/30 18:58
推 lucifer666: 不喜歡03跟原作的精神差太多了 當初看到原創的部分時 04/30 19:33
→ lucifer666: 就一整個怪 04/30 19:33
→ GeogeBye: 09要28以後才好看 前面也是亂搞 04/30 19:58
→ dxzy: 當初猜是缺錢唄 反正權當補完 已經被折磨過一次 開心趕進度 04/30 20:07
推 igtenos1985: 真結局在香巴拉征服者，還不錯 04/30 21:46
推 wsx88432: 值得阿 03感情描寫細膩多了 09看完過沒多久就忘了 03 05/01 00:27
→ wsx88432: 看完還記得結局 跟劇情 09只有he沒了 05/01 00:28
推 s9234032: 03屌多了09只是童話故事 05/01 00:33
推 hiyokoinjp: 值得，平行世界，記得看電影 05/01 16:21
推 hcarly: 畫風不錯 音樂經典 但人設會越來越走鐘 看你想不想試毒 05/07 18:05