→ gundam01: 畢竟波蘭陸軍其實也人不少 舊時代陸戰人力還是重要 01/02 12:43
→ chuckni: 波蘭戰前是真的顧人怨，東歐一圈沒朋友 01/02 12:44
→ gundam01: 只是被德國閃擊掉就是時代的眼淚了 01/02 12:44
我同意你說的 但是波蘭在跟蘇聯打完之後 變成WWII前那個地區最顧人怨的國家
真的只能說 貝克你自找的==
推 MarchelKaton: 德國內部很多不想波蘭存在的人，結盟前景不看好 01/02 12:44
→ chuckni: 但不看被德蘇秒殺這部分波蘭戰前的帳面實力是很強的 01/02 12:45
其實最主要德國內部不喜歡波蘭 至少一半以上是東普魯士的領土被切割
如果抓好匈牙利跟捷克斯洛伐克 假設真的簽約變成衛星國應該也不會太慘(吧)
→ gundam01: 波蘭自己也不覺得會被德國這麼簡單輾過去吧 01/02 12:46
推 CornyDragon: 認為希特勒可能會撕毀協定→對 01/02 12:46
→ MarchelKaton: 德國可以連波蘭發行紀念幾百年前格倫瓦爾德戰役的 01/02 12:46
→ MarchelKaton: 郵票都跑去外交抗議，我是不認為德國人會想讓利給 01/02 12:46
→ MarchelKaton: 波蘭啦 01/02 12:46
要怎麼講 我不知道為啥有時候覺得德蘇關係很像亞洲某2個國家(攤)
推 kinghtt: 單一個德國是不容易被車過去，但是多了蘇聯就... 01/02 12:47
→ gundam01: 德國一定會把在波蘭的利益都討回來的 01/02 12:48
我同意阿 但是要知道 希特勒其實最優先的目標是幹掉蘇聯(只是後來常常三心二意)
在這個大前提下 我是猜波蘭可能會變成維琪法國在糟糕一點點(吧)
推 littledoges: 記得波蘭還想搞立陶宛 01/02 12:51
推 sai007788: 我覺得老希可能想讓波蘭坦蘇聯才找他入群組，不過波蘭 01/02 12:51
→ sai007788: 不領情就乾脆跟蘇聯把它吞了，至少比變成蘇聯打手攪屎 01/02 12:51
→ sai007788: 棍安全些，不過波蘭也不見得會幫蘇聯，所以只能說他們 01/02 12:51
→ sai007788: 自己做人失敗，被滅國兩次一定是自己的問題了 01/02 12:51
推 gundam01: 波蘭就是自己處境很糟糕 但是又想到處伸手偷摸點東西 01/02 12:52
畢竟歷史上的波蘭立陶宛聯邦 可以說是波蘭人的驕傲 他們超級想恢復的
推 leon4287: 波蘭就是太想念大波波 跟上下左右都處不好 01/02 12:54
→ leon4287: 沒認清楚外交跟軍事的現況 01/02 12:54
→ leon4287: 不然好好操作一定能避免被德軍秒殺 01/02 12:54
→ leon4287: 立陶宛的首都還被波蘭幹走咧== 01/02 12:55
→ gundam01: 不過英國反應慢了 波波被吞才警醒 01/02 12:56
一半一半 英國在德蘇協定後才發現苗頭不對 但是他事前嘲諷波蘭可沒手軟
推 chuckni: 以前討論時其實有鄉民說過張伯倫已經有在做戰爭準備了， 01/02 13:03
→ chuckni: 英國的老問題一直都是殖民霸權國家啟動很慢 01/02 13:03
→ chuckni: 資源分散在全世界集結要時間 01/02 13:03
→ gundam01: 張伯倫有點揹鍋 反應過來的時候 人已經不見了 01/02 13:05
推 egg781: 美國被拉進來參戰前就停手來得及嗎? 01/02 13:05
這個系列文基本上討論的停損點都在美國正式宣布進場 因為老美正式宣布進場
基本上德國就沒了 :)
※ 編輯: Despairile (118.167.22.3 臺灣), 01/02/2024 13:07:46
推 o07608: 張伯倫那個所謂的"戰前準備"讓英國在開戰後各種被趕下海， 01/02 13:26
→ o07608: 說準備了三小至少我看不出來 01/02 13:26
→ o07608: 更何況只要他在蘇台德問題硬哪怕一點，都不會後面那堆屁事 01/02 13:27
→ o07608: 對蘇協定更好笑，蘇聯想簽，法國想簽，就你張先生三推四拖 01/02 13:31
→ o07608: 才派個沒決策權的代表去做樣子，活該被德國超車 01/02 13:31
→ o07608: 說真的，張先生對第三帝國的貢獻至少值一箱鐵十字勳章 01/02 13:34
推 o07608: 至於希特勒的誠信問題，看他對奧國捷克的優良記錄，波波會 01/02 13:40
→ o07608: 信他才有鬼，就連張先生最後都不信了 01/02 13:40
推 Tsukasa0320: 波蘭內部問題也是一大堆 01/02 13:49
→ Tsukasa0320: 政治鬥爭+東部波蘭經濟問題已經夠頭痛了 01/02 13:50
推 Jameshunter: 戰間期還跑去衝蘇聯過 整個被周邊國家厭惡 01/02 13:57
→ haoboo: 張伯倫光是導致李維諾夫垮台就是無可迴避的大罪的 01/02 14:40
→ haoboo: 先是短視近利把捷克賣掉,在無視國際現實一面排擠蘇聯一面 01/02 14:42
→ haoboo: 試圖擔保波蘭,最後的結果就是促成德蘇和解瓜分波蘭 01/02 14:42
推 Hosimati: 英法當下的狀況可能沒有大家想像的好 01/02 14:46
推 LUDWIN: 波蘭一開始波蘇戰爭打贏就開始囂張了 01/02 14:46
→ LUDWIN: 而且某種程度上波蘭一直是戰間期東線最大軍力，蘇聯不是 01/02 14:46
→ LUDWIN: 內戰就是內鬥，後來又搞五年計劃和大清洗 01/02 14:47
→ Hosimati: 你們認真覺得波蘭夾在那裡，會是囂張不囂張的問題？ 01/02 14:47
→ LUDWIN: 不過波蘭也沒蠢到『騎兵往甲車衝鋒』，那是往裝甲兵的支援 01/02 14:47
→ o07608: 只論軍隊的話，德國當時也沒強到哪去，但宅希就賭張先生孬 01/02 14:48
→ LUDWIN: 步兵單位和運輸單位突擊，不是真的拿長槍衝向戰車 01/02 14:48
→ LUDWIN: 我是指波蘭那個態度上變成有點唯我獨尊，雖然英法俄態度也 01/02 14:49
→ LUDWIN: 很想把他賣掉的感覺。。。 01/02 14:49
→ LUDWIN: 然後波蘭就有點中二脾氣反正我連蘇聯都能打贏。。。 01/02 14:49
推 haoboo: 英法狀況不好就綏靖到底別擔保波蘭啊,或者最起碼拉著蘇聯 01/02 14:51
→ haoboo: 一起下水 01/02 14:51
推 Hosimati: 慕尼黑協定，蘇聯在一邊看，很可能就不想淌渾水了 01/02 14:53
推 LUDWIN: 擺明不讓蘇聯談就不保證了，這很蘇聯 01/02 14:54
→ haoboo: 沒有,李維諾夫一直努力到1939年五月才被免職,中間多次呼籲 01/02 14:57
→ haoboo: 英法蘇波四國共組同盟抵禦納粹 01/02 14:57
→ haoboo: 是張伯倫對蘇聯的冷淡跟不信任狂拆台,導致史達林認為李維 01/02 14:59
→ haoboo: 諾夫的集體防禦政策已經無意義,該換個方向才有莫洛托夫協 01/02 14:59
→ haoboo: 議 01/02 14:59
→ haoboo: 張伯倫就是覺得希特勒誆他臉拉不住想還擊所以腦衝直接擔保 01/02 15:03
→ haoboo: 波蘭,然後又鄙視蘇聯,無視現實認為可以在沒有蘇聯幫助的情 01/02 15:03
→ haoboo: 況下援助波蘭 01/02 15:03
推 Hosimati: 我的意思是，慕尼黑協定期間蘇聯其實很想參與，但結局 01/02 15:06
→ Hosimati: 是張伯倫主導的綏靖，可能導致蘇聯開始想收手 01/02 15:06
→ Hosimati: 法蘇波好像多少都有意思，但各自都有些問題而等不到英 01/02 15:08
→ Hosimati: 國支持 01/02 15:08
→ haoboo: 你說的沒錯,甚至在慕尼黑之後蘇聯其實也還是沒有放棄 01/02 15:09
→ haoboo: 雖然當時開始有風向轉變的象徵但一直在1939年上半李維諾夫 01/02 15:10
→ haoboo: 免職以後都還維持兩面下注的方式在雙向試探 01/02 15:11
推 Hosimati: 所以說波蘭怎樣還是誰怎樣都不太對，至少這幾個國家如 01/02 15:12
→ Hosimati: 果當時英國點頭應該都會一起對德施壓 01/02 15:12
→ haoboo: 只能說張伯倫在1939年的戰略跟外交操作實在糟的不可思議 01/02 15:13
→ haoboo: 連法國都還更現實一點,知道沒有蘇聯就沒有東方戰線 01/02 15:13