Re: [閒聊] 會劍道回到過去會被虐爛嗎

[vmpz7bj68 (BriskTaiga)]

※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言：
: 如題
: 現代格鬥技穿越到古代一樣虐爛傳武吧
: 很好奇
: 神劍闖江湖雷十太出場那集
: 直接嗆爛說竹劍讓日本劍術沈淪
: 認真問
: 假設現代劍道高手穿越到古代
: 雙方都拿真刀
: 真的會被古代劍客虐爛嗎
: 乾五西洽
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 13 mini


劍道、奧運擊劍這種被規則化的東西，和真實劍術是兩回事

舉個簡單，但好像沒人提到的例子：
你在真實比武上，是要「防後擊」這回事的
你把人砍了，除非砍頭，不然又不是跟電玩一樣即死，敵人還是有反擊能力的

像是文藝復興時期的歐洲，那時期流行用raiper（刺劍）來決鬥，但刺傷一路到內臟，即
便必死了，還是有足夠的時間和能力也來個互捅
而你看奧運擊劍呢？
超過1/25秒的互擊只算前者得分、
又或是示進攻權而定得分等等的…現實中能這樣被刺中還不算的嗎

真實打鬥哪能這樣搞…都是一起獲得榮耀，然後吃下精美便當。

劍道也是，互擊（相打ち）也僅僅只是兩邊都不得分，現實中這種兩邊被砍，不會是那種
單純不得分，繼續下一次的進攻
————————————
另一個想提的是：「比賽中禁止事項」

禁止刺面、禁止抓對面手、對面保持中段你擊中對方的話不會得分等
只有上半身算數、四肢不算數等等
通通跟現實劍術差遠了…

在真實對決中，把你持劍手砍了（手掌），基本就廢七八成了，而且還是在對決中超級好
的攻擊目標
（因為攻擊距離的掌握上，手比身體還要靠前半步/半拍）
又或者是雙方攻擊距離極近的時候，這時候已經不是劍誰要碰到誰的問題了，而是直接控
制手/劍最合適
相較之下
你真要一個現代劍道高手/擊劍高手穿越回去，上述狀況，本能上該有的反應都不會正常
出現了，要怎麼打得過過去受過訓練的劍士

而且古代還真有那種劍術"補習班"的
聽起來很瞎，但其來由也是決鬥風氣之下的產物，畢竟是個拒絕決鬥還會罰錢的時代
所以決鬥前惡補一下也不是很奇怪的事


所以我就想說，那些劍道劍術沒搞清楚的acg作品真的很鳥，如果單純拿竹刀當作練習道
具?
還有那什麼，網遊學到奇妙劍術，拿來在現實中比劃…然後還要弄的好像有那麼一回事一
樣

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→ s175: 狂四郎會教你實戰砍人差多少
推 morichi: 星
→ vmpz7bj68: 補充下，如果真的對劍術有興趣，但又想要能比賽那樣比
→ vmpz7bj68: 劃的，可以參考hema(歐洲史實武術），它是現代還原歐
→ vmpz7bj68: 洲古代武術，不過還相對年輕就是。
→ vmpz7bj68: 而且即便如此，一進入比賽也還是略有所犧牲真實性就是
→ vmpz7bj68: （譬如說得分快贏了，就做出用低分部位去硬換砍高分部
→ vmpz7bj68: 位的行為、或是各比賽對傳統兵器的解釋不一致，如刺劍
→ vmpz7bj68: 的砍劈殺傷性等）
→ intela03252: 有禁字
推 pgame3: 然後你還要假設古代懂劍術的都有角力/柔術底子
有需要假設嗎...本來就是先練徒手，在練匕首，在上長劍的吧
更準確地說劍術本來就要先從步法/攻擊距離掌握開始
推 dreamstar999: hema的還原其實挺有道理的 不少示範者都會做出攻擊
→ dreamstar999: 後脫離的動作
→ dreamstar999: 或是乾脆用手臂檔張 以傷換擊殺
Hema有典籍傳下來的，合乎邏輯是必然的；中式那種藏東藏西的，難怪會有現在的狀況
推 kobe30418: 關鍵字會桶 自己改一下
推 Winter1525: 防後擊劍道有啊 殘心
和實際戰鬥是有差吧...劍道的殘心更像是事後留警戒，
而不是本來就在組織一個不會背後擊的進攻
推 reix85: 記得有看到過不知道是不是hema的比賽影片，兩個著甲者，其
→ reix85: 中一個突然棄劍環抱對手把他抓起來往地上摔
正常，有些流派就這樣，以前教我的老師就說長劍是幫你摔角的工具....
只不過HEMA比賽O不OK要看比賽規則一開始怎麼定
但這也是HEMA的痛點，各家著重的不一樣，規則有些又很吃虧
※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/04/2024 18:38:15
推 pgame3: https://youtu.be/tOgSOXSjthE?si=N09PW-uZubj_UMoW
→ pgame3: 這個吧，這個如果事先沒講好事後一定吵架吧
一看到摔人方的起手式是鐵門就笑了，果然是菲奧雷
→ pgame3: https://youtu.be/Lp9bS53PMt8?si=snX5ha3jyJhJSQIx
※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/04/2024 19:09:38
→ minoru04: 摔下去把武器弄壞應該會超生氣的吧
推 pgame3: 問個問題？真的會徒手再匕首再長劍喔？
我學的流派正統教法是這樣，長劍後還有長桿武器
也可能先摸長劍在回去練基本功就是，畢竟現代要體驗良好才有後續
不過我也沒那麼肯定別家是如何，畢竟之前在網上看別人對我家的印象是這樣:
"愛用體術，玩長劍總會玩到繳械摔角"
推 Yanrei: 那是後期一種決鬥風格吧，一邊拿護身劍，一邊拿正手武器
主要流行於文藝復興時期，Raiper的使用，取代了Longsword和sidesword
武器就因時因地制宜的，那時期如果不看著甲與否、持盾與否、和非戰場的狀況等
Raiper比長劍有優勢太多了，自然成為首選
※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/04/2024 19:49:43
推 susaku: 換個app吧  好多段字都不見了
感謝提醒
推 ioylye: 哇喔..直接摔有夠狠
→ ioylye: 我只用推準備撂倒就被警告了..
※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/05/2024 00:40:56
※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/05/2024 00:44:43